Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
HKK - Bajnoki menü augusztus 15.
HKK - Zén Legendái: Namír szántóföldek július 15.
Hatalom Kártyái - 10. kiadás június 16.
A pillanat képe
Spekulációk egy témára
(Ősök Városa)
Küldd el képeslapként!
"A nyomokból ítélve itt vagy egy ősi szertartást hajtottak végre, vagy valaki véres tappancsokkal körbe-körbe járt, majd eltűnt, mint a kámfor. Az előbbi tűnik valószínűbbnek." - a kép kedvéért kicsent, döbbenetes gondolatok az itt látható galetki agyából
Nézz szét a galériában!
Bővült a Menük kínálata!
Hasznos információk
Letöltések a hosszú hétvégén
Kérdezz-felelek 31.
XXIII. Alanori Mini Olimpia - Eredményhirdetés

A lista folytatása...
Legaktívabb fórumok és fórumozók
Termékismertető - Hatalom Kártyái - 10. kiadás
Termékismertető - Hatalom Kártyái - Gemina erdeje
Termékismertető - HKK - Zén Legendái: Jégvilág

A lista folytatása...
[HKK Piac] Eladó lapok (140813)
Őshangya paklik, mit gondoltok róla? (649)
HKK kérdés? (43907)
[HKK Piac] Lapokat keresek (27809)
Gólem pakli (1152)
Letöltések a hosszú hétvégén (9)

További témák...
Tegnap leggyakoribbak:







Utoljára ezt küldték:
A bárdversenyekről
Küldj te is képeslapot!
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Swords Comics
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
A Szikráció - Gida dolgot Baghar elég jól összefoglalta. Hol olvastál arról, hogy Gidát a Szikrációval lehet Semmizni?
 
Az a semlegesítő lény, amit a Daes Moran után játszottak ki (és tegyük fel, hogy nem jött létre), az a "visszafele hajtom végre a reakciókat" elv miatt már a gyűjtőben van, amikor Daes Moran létrejön, tehát vissza tudom venni vele.

Az a lény, amit a Daes Morannal semlegesítettem, a Daes Moran semlegesítésének eredményeképpen bekerül a gyűjtőbe, azt meg azért vehetem vissza. Remélem így már tiszta a dolog!

Ha a lánc így néz ki:
én: lény
te: kántereled a lényt
én: semlegesítem lénnyel a kántert
te: Daes Morannal semlegesíted az előző lényt

Akkor az elsőként kijátszott lényt a Daes Morannal valóban nem lehet visszavenni.

Amit János írt, hogy mi van akkor, ha a reakció nem akadályozza meg a lapot, nem értettem teljesen, akkor értelemszerűen a lap amúgy se kerül a gyűjtőbe, a Daes Moran nyilván nem tudja visszavenni.

Amikor szabályról vitázunk, 2 dologra kell törekedni:
mindig a lehető legegyszerűbben leirni
példákat használni

igy mindenki érteni fogja.
 
De akkor ez azt jelenti, hogy mégsem semmizhetem ki szikrációval az asztalon lévő Gidát.
Pedig az volt a mondás korábban.
 
A lapkijátszás szándéka visszavonható a lap idézési költségének kifizetéséig.
Az idézési költség kifizetése után a lap kijátszottnak minősül, és a lapkijátszás szándéka ezután már nem vonható vissza.


1. a lap kijátszásának bejelentése, és a lap megmutogatása (felfedése)
2. a kijátszási feltétel teljesítése
3. a célpontválasztás, és a kijátszáshoz szükséges egyéb döntések meghozatala (Szikracio semmizésének kiválasztjuk a célpontjait, Gida még az asztalon)
4. az idézési költség kiszámítása (Taps)
5. az idézési költség kifizetése (ez után a lap kijátszottnak minősül --> Gida azonnal leesik)

[Reakció fázis]

6. a lap saját képességeinek végrehajtása
7. a kijátszáshoz kapcsolódó hatások végrehajtása
 
Na de ha a téma így adja a szajrétekerés-ügyi kombómájerelést, akkor nem feltétlenül!!!

21.6. Kijátszáskori döntések. A lap kijátszásával kapcsolatos minden lehetséges döntést még az idézési költség kifizetése és az esetleges reakciók használata előtt meg kell hozni, függetlenül attól, hogy a döntéseket mely játékosnak kell meghoznia.

21.2. A lapkijátszás lépései

lépés: a lap kijátszásának bejelentése, és a lap megmutatása (felfedése)
lépés: a kijátszási feltétel teljesítése
lépés: a célpontválasztás, és a kijátszáshoz szükséges egyéb döntések meghozatala
lépés: az idézési költség kiszámítása
lépés: az idézési költség kifizetése
lépés: a lap saját képességeinek végrehajtása
lépés: a kijátszáshoz kapcsolódó hatások végrehajtása

A kérdés itt az, hogy a 21.2 fázisai közül, a Gida mikor kerül a gyűjtőbe.
Mert a 21.6 csak annyit köt ki, hogy még az IK kifizetése előtt.
Na de mennyivel előtte?
Közvetlenül? Mert akkor a célzás már megtörtént, és a Gida akkor még nincs a gyűjtőben.
Vagy a Gida már a lap felfedése után a gyűjtőbe kerül?
Az meg azért nem lehet, mert ha a kijátszási feltételt nem tudom teljesíteni (ami ebben a konkrét esetben nincs, de tfh a szikráció kijátszási feltétele, hogy a mellettem ülő játékosnak egy nagy tockost adjak, de mi van ha nem ül mellettem játékos?), akkor is kiszáll a Gida?
Azt nem hinném...
 
Csak azért, mert ha nem, akkor igazából nincs leírva sehol, hogy pontosan mikor is kerül a semmizett lap a gyűjtőbe.

Viszont a 94.7.1 "A reakció sorban szereplő reakciók kiértékelésekor a sorra kerülő reakció cselekvés valamennyi hatását végre kell hajtani, csak ezután lehet továbblépni a sorban utána következő reakcióra." sorának olyantán való értelmezése, hogy a HKK szigorú dogmatikája szerint ugye ekkor nem vonatkozik a semlegesítésre, mivel a semlegesítés nem képesség, ezért nincs hatása (forrásnak meg nem forrás, mert nincs a forrásnál felsorolva), szerintem nem túl szerencsés, egyrészt mert akkor ennél az értelmezésénél maradva a reakció cselekvéseknek nem is lehetnek hatásai (mivel hatással játékban lévő lapra lehet, őőő, hatni, és ugye a reakció sorban lévő kiértékeletlen lapok nincsenek a játékban sem, nem hogy nem permanensek), másrészt meg már a
94.1. "A reakciók közös jellemzője, hogy hatásuk mindig előbb jön létre, mint annak a cselekvésnek a hatása, amire velük reagáltak."
is elég egyértelműen úgy használja a hatás szót, hogy itt egyébként most az általános "hatás" fogalomként érti.
Egyébként most nem találom azt se, hogy hol lenne leírva, hogy a reakció cselekvések forrásnak számítanak.

Na de visszatérve arra, hogy mikor kerül a lap a gyűjtőbe, szerintem elég egyértelműen utal a semlegesítés azon tulajdonsága, hogy gyakorlatilag egy permanensbe épített azonnali reakció varázslat.

véleményem szerint Miklós téved, és a Daes Moran reakciósorbeli kiértékelésénél azok a lapok, amik a Daes Moran előtt lettek kijátszva, még nincsenek a gyűjtőben.

Miklós itt csak a daes moran által semlegesített lényről beszélt.
 
"A kivétel erősíti a szabályt"

Azért a Gidán ott van, hogy "azonnal" tehát még a reakciók kiértékelése előtt megtörténik. (Ezért nem semmizi ki az NTI)

Azonnal létrejövő automatikus képességek: Ha egy automatikus képesség szövegében hangsúlyozottan szerepel, hogy azonnal létrejön valamely feltétel teljesülésekor, akkor az ilyen képesség nem vár sem az őt kiváltó cselekvés befejezésére, sem az esetleges többi kapcsolódó hatásra, sem a cselekvésre vonatkozó esetleges reakciókra. Mindezeket megelőzve a feltétel teljesülésekor azonnal végrehajtódik. Amíg az azonnal létrejövő automatikus képesség hatását végrehajtják, a játékosoknak az összes folyamatban lévő cselekvést, reakciót és kapcsolódó hatást fel kell függeszteniük.

A lapkijátszás egy folyamat, amit a Gida felülír. Tehát a szikráció kiértékelésekor ő már mindenképp a gyűjtőben van, akárhogy is nézzük. (Azaz a szikráció ki tudja tekerni az asztalon fekvő Gidát)
 
Ennel mar csak az zavarobb, hogy nem Avatar a srac :|
 
Igen, ez így van.
Ugyanezt írtam le korábban.

Full kajak...
 
A nagytanács ítéletét játszok ki Gidára. Gida azonnal a gyűjtőbe kerül, ettől függetlenül ki tudom-e utána Semmizni az NTIvel?
A nagytanács a játékból küldi a Semmibe a célpontját. Ha varázslat létrejöttekor a célpont már nincs ott, a gyűjtőből nem tudni már kisemmizni.


De akkor ez, meg a lentebb leírtak alapján full nem tekerhetem ki (szabályosan legalábbis) az asztalon lévőt Gidát Szikrációval........

Full nem....

Full kajak...
 
Forrást megakadályozó lappal meg lehet akadályozni egy semlegesítést?
 
Azon kívül pedig még egy másik kérdés, hogy DM kijátszáskori képessége pontosan mikor is jön létre a reakciósor kiértékelését tekintve?

nekem abszordnak tűnik, hogy létrejön egy counter, utána még kiértékelünk 34 másik nem létrejött lapot , és csak utána jön létre a kijátszáskori képessége a counternek...
 
94.7. Az egyazon reakció sorban szereplő valamennyi cselekvés hatását kiértékelni csak azután lehet, miután az adott reakció sorban lévő cselekvések egyikére sem kíván már senki további reakciót használni. Ezután a reakció sorban szereplő cselekvések hatását időrendi sorrendben visszafelé haladva kell kiértékelni, kezdve a legutolsó reakció cselekvéssel.

94.7.1. A reakciók kiértékelése. A reakció sorban szereplő reakciók kiértékelésekor a sorra kerülő reakció cselekvés valamennyi hatását végre kell hajtani, csak ezután lehet továbblépni a sorban utána következő reakcióra.

kérdés csak annyi, hogy a reakció lapok pl. Daes Moran hatásának számít-e, hogy az általa megakadályozott lap a gyűjtőbe kerül?

91.2.13. A semlegesítés nem képesség, hanem a lap kijátszásának egyik módja, azaz a lap használatához fűzött magyarázat.

ezek szerint nem.

véleményem szerint Miklós téved, és a Daes Moran reakciósorbeli kiértékelésénél azok a lapok, amik a Daes Moran előtt lettek kijátszva, még nincsenek a gyűjtőben. (Mert ugye 94.7 szerint visszafelé értkéeljük ki a reakciókat, ebből az következik, hogy a kiértékelés közben a még nem kiértékelt lapok a reakciósorban vannak - függetlenül attól hogy létrejönnek vagy nem.
 
ha ez ilyen egyszerűen menne, hogy majd itt ketten eldöntjük...
 
frantic,jános:
ha eldöntöttétek kinek van igaza,akkor leírnátok egyszerűen,mert a sok kódex-ponttól és ellenérvtől már elveszítettem a fonalat
(nem irónia,szimpla kérés)
 
Javaslom, hogy olvasd vissza még párszor, amit írtam, és próbáld a modellt ráhúzni egy olyan reakcióra, ami nem akadályozza meg a lereagált lapot.
 
De Daes Morannál a "valamennyi hatás" lefolyása így néz ki:
1. Létrejön Daes semlegesítése - a megakadályozott lap a gyűjtőbe kerül, ha volt kompenzáció, ekkor kisül.
2. Létrejönnek Daes kijátszáskori képességei.

Tételezzük fel, hogy létezik olyan asztalon maradó lap, aminek kijátszáskori képessége, hogy húzol egy lapot és célpont játékos sebződik 5 ÉP-t és erre én kijátszottam egy olyan királyi beszolgáltatót, aminek a kijátszáskori képessége még az is, hogy gyógyulok 5 ÉP-t.
A sorrend ez esetben a következő lenne:

Kisül a beszolgáltató, majd az asztalra kerül, gyógyulok 5 ÉP-t, majd az asztalra kerül a másik lap, célpontként sebződök 5 ÉP-t és húzok egy lapot.
 
Akkor megint fennáll az a paradoxon, hogy a játék kitalálója másképpen gondolja, hogy működik egy adott lap, mint a Kódex összegyűjtője és egy elég elismert tesztelő, akik mindketten aktív játékosok?

Lehet nem lenne hátrány, ha a "vezetőségből" valaki 2 havonta beülne egy beholderes/blogos/dungis versenyre játékosként, és kicsit megtapasztalná, hogy mennyire másképpen működik 1-2 dolog, mint ahogyan azt ők elméletben elképzelik...
 
Látom, leszűrted a lényeget...
Nem, egyáltalán nem egyértelmű, hogy úgy működik, ahogy eddig játszottuk.

Már a legegyszerűbb reakciósorban (értsd: egyetlen kijátszott lap, és arra egyetlen őt megakadályozó reakció) is két verzió van:

1)
- Létrejön a reakció cselekvés minden hatásával együtt, majd ezt követően nem jön létre a megakadályozott lap, és az a gyűjtőbe kerül.
2)
- Létrejön a reakció cselekvés minden hatásával együtt, és ezek közé tartozik az is, hogy az általa megakadályozott lap a gyűjtőbe kerül.

A második megoldás működik azoknál a reakcióknál, amik szimplán megakadályoznak valamit (mivel itt az általa reagált lappal, annak hatásával érdemben nem kell számolnunk), viszont nem működik azoknál a reakcióknál, amiknek nem ez, vagy nem csak ez a hatásuk.

(Most nem térek ki a kompenzációra, és az azzal egy tekintet alá eső hatásokkal, mert ha a megakadályozást behúzzuk a reakció hatásai közé, akkor a kompenzációt is behúzhatjuk.)

A szabályozásnak egységesnek kell lennie, és mindenféle reakcióra vonatkoztatni kell.

Elsőre (olvass vissza) én is rávágtam, hogy a goblin képessége kijátszáskori képesség és a reakciósor lezárulta után jön létre. Igen ám, de a goblin kijátszása reakció cselekvés, azaz reakcióból történő lapkijátszás, és ahogy lentebb már idéztem ilyenkor a reakcióként kijátszott lap MINDEN HATÁSA létrejön, és csak ezután lépünk tovább a következő lapra a reakciók kiértékelésekor.

Az nem akadály, hogy a goblin visszahozó képessége sikeres kijátszás után lép életbe, mert mikor a reakciókat értékeljük akkor ő már sikeresen kijátszott lap, azaz nincs akadálya annak, hogy kijátszáskori képessége is létrejöjjön, mielőtt a következő lap kiértékelésének kezdünk.

EZT próbálom elmagyarázni, és tudom, hogy a legtöbb kártyást nem érdekli ez a rágódás, esetleg néhányan nem is értik a különbséget, de nem, ismétlem nem az a lényeg, hogy a semmiről vitázunk. Ugyanis egy bonyolultabb szituációban, mikor majd bírót hívtok, annak a nyomorult bírónak alappal védhető, korrekt döntést kellene hoznia.
 
Meg is találtam!
Zseniális.

https://www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet-bacs-kiskun/mentsek-fel-a-gegeszt-inkabb-buncselekmeny- hianyaban-74181/
 
Tehát akkor tulajdonképpen megállapíthatjuk, hogy a Daes Mo'ran pontosan úgy működik, mint ahogyan eddig is mindenki játszotta, csak vitatkoztunk egy jót a semmiről, illetve tulajdonképpen arról, hogy melyik szabálypont az, ami miatt úgy működik, ahogy eddig is mindenki tudta.
Igazi politisták vagyunk.

Erről a szituról, amikor nem a végeredmény, hanem az ok a lényeg, az jut eszembe, hogy volt egyszer, nem olyan régen, kb 8-10 éve egy csávó, aki elkövetett valamilyen bűncselekményt (részletekre nem emlékszem), de a bíróság bizonyíték hiányában felmentette. Erre a csávó fellebbezett, hogy ne bizonyíték, hanem bűncselekmény hiányában mentsék fel, ezután másodfokon rábizonyították, és kapott 8 évet.
Az ügyvédje a tárgyalás után azt nyilatkozta, hogy "lehet hogy mégsem volt olyan jó ötlet fellebbezni."

Ez jutott erről a vitáról rögtön eszembe.
 
Pontosabban 7-re, hiszen a 7. nem jött létre.
 
Ha ugy lenne, ahogy mondod ad absurdom egy elmeleti monstre 20-20 lappal lenyomott reakciosorban ahol 20 lap jott letre es valahol menet kozben volt egy daes moran akkor a semlegesitese utan otthagyjuk az asztalon mintegy felbehagyva az o jatekba keruleset lepegetunk 10+ lap hatasait vizsgalgatva, majd mikor mar minden lapot megneztunk a reakciosorban akkor ujrakezdjuk hogy na lassuk mi is kerult jatekba? Nonszensz.

De nem kell újranézni semmit, Miklós ugyanazt mondja amit most te, a feltételezett 20-as reakciósorban ahol Daes a 8., végrehajtunk 12 lapot a "végéről" kezdve, majd Daes létrejön minden dolgával, aztán megyünk tovább a maradék 8 lapra.
 
Es mi van azokkal a reakciokkal, amik nem akadalyozzak meg a lereagalt lapot? Azokat is ilyen lazan besoporjuk a reakciolap ala vagy nekik azert szabad letrejonniuk?

Es hadd ne idezzem be megint a lentebb idezett szabalypontot.

Amikor a goblin letrejon annak minden hatasa letrejon (tehat a gyujtobol jatekba hozo kepessege is), csak ezutan lepunk tovabb a kovetkezo lapra a reakciosorban.
Es ezzel nem mondtam ellent. Mikor a reakciosort lezarjuk es elkezdjuk kiertekelni akkor minden ott meg nem akadalyozott lap sikeresen kijatszottnak szamit azaz nincs akadalya hogy a kijatszaskori kepessegei is letrejojjenek.

Ha ugy lenne, ahogy mondod ad absurdom egy elmeleti monstre 20-20 lappal lenyomott reakciosorban ahol 20 lap jott letre es valahol menet kozben volt egy daes moran akkor a semlegesitese utan otthagyjuk az asztalon mintegy felbehagyva az o jatekba keruleset lepegetunk 10+ lap hatasait vizsgalgatva, majd mikor mar minden lapot megneztunk a reakciosorban akkor ujrakezdjuk hogy na lassuk mi is kerult jatekba? Nonszensz.

Amikor moranra kerul a sor akkor minden kepessege letrejon ahogyan a szabalypontban is van es ezutan megyunk tovabb.

A kulonbseg elmeleti mert egy megakadalyozott lappal semmi teendo nincs mint kitenni a gyujtobe, de megis fontos ezt a kerdest rendezni mert nem csak ilyen reakciok leteznek.
 
21.7. Kijátszáskori aktiválást kívánó képességek. Ha a lapnak sikeres kijátszásakor használható aktiválást kívánó képessége van, ennek használata önálló cselekvésnek minősül. Az ilyen képesség használatáról csak a lap sikeres kijátszása után kell döntést hozni.


Ez a definíció pontatlan, én így írnám:

21.7. Kijátszáskori képességek. Ha a lapnak sikeres kijátszásakor használható képessége van, erről csak a lap sikeres kijátszása után kell döntést hozni.


Jó eséllyel a kalamajkát a HKK-ba behozott "önálló cselekvés" fogalom okozta. Ez eredetileg azt hiszem arra lett kitalálva, hogy csak az önálló cselekvésekre lehet reagálni. Ha megnézed, a Kódexben 19 találat van az önálló cselekvésre, ebből 16 egyszerűen csak definiálja a különböző dolgokra, hogy melyik önálló cselekvés, és melyik nem.
Ezenkívül van egy pont, ami leírja, hogy az ütés fázisban nem lehet önálló cselekvést használni, egy, ami leírja, hogy önálló cselekvésekre lehet reagálni, és egy, ami leírja, hogy mégiscsak lehet reagálni nem önálló cselekvésekre bizonyos lapokkal. Ez utóbbi az, ami később derült ki, amikor rájöttünk, hogy automatikus hatásra is lehet reagálni "forrás" semlegesítéssel.

Alapvetően tehát az "önálló cselekvés" definíció már csak egy felesleges bonyolítás, nyugodtan ki lehet szedni a Kódexből, maximum a reakcióknál lehet részletezni, hogy mire lehet reagálni, és mire nem (de ott ezt meg is tettük).
 
96.0. A más lapok által létrehozott lapokat „előre kikészített lapoknak” nevezzük. Az ilyen lapok addig őrzik meg ezt a jellemzőjüket, amíg ki nem kerülnek a játékból. Ezt követően minden szempontból a pakliból származó lapokkal esnek egy tekintet alá, és - amennyiben szükséges - gondoskodni kell róla, hogy azoktól ne legyenek megkülönböztethetők.

Tehát a helyes az lenne, ha senki se különböztetné meg a létrehozott és a pakliból származó lapokat, ha azok kézbe vagy a gyűjtőbe kerülnek/termelödnek.

Mivel megkülönböztető képességük amúgy sincs miután elhagyták a játékot (azon kívül, hogy nem kerülhetnek a pakliba) az ellenfélnek semmi joga nincs arra, hogy megkülönböztethetővé tettese ezeket a lapokat.
 
Kérdés: A varázskerttel kézbe termelt előre kikészített varázsborsót előzőleg felbugyiztam, így a kezdembe vett lap hátoldala megkülönbözhetetlen volt a többi, kézben tartott lapomtól. Kérheti e az ellenfelem, hogy vegyem le róla a bugyikat, hogy lássa/tudja, hogy mely lapok a korábban kézbe vettek?
 
21.6. Kijátszáskori döntések. A lap kijátszásával kapcsolatos minden lehetséges döntést még az idézési költség kifizetése és az esetleges reakciók használata előtt meg kell hozni, függetlenül attól, hogy a döntéseket mely játékosnak kell meghoznia.

21.7. Kijátszáskori aktiválást kívánó képességek. Ha a lapnak sikeres kijátszásakor használható aktiválást kívánó képessége van, ennek használata önálló cselekvésnek minősül. Az ilyen képesség használatáról csak a lap sikeres kijátszása után kell döntést hozni.

Ezek alapján csak az aktiválást kívánó képességeket kell a lap sikeres kijátszását követően meghatározni, míg az automatikus képességeket úgy kell kezelni, mint a spellek esetében.
Tehát még a reakciók előtt meg kell mondanom, mi fog történni (nyilván egy "Húzz egy lapot!" esetében nem, de ha azt tudja, hogy "Kijátszásakor célpont lap a gyűjtőbe kerül!" akkor célpontot kell választanom még a reakciók előtt)
Legalább is ez volt eddig a bevett szokás részemről és sok más ember részéről is.
 
A reakció sor, meg a mi hogyan, mikor jön létre azon kevés dolgok közé tartoztak a játékban, amikben magabiztos voltam, és úgy gondoltam, hogy tudom hogyan működik.

A hét eleje óta elmúlt ez az érzés.
 
Az automatikus és aktiválást igénylő képesség (mindkettő lehet kijátszáskori) között mindössze annyi a különbség, hogy az első mindenképp létrejön, a második létrejöttéről viszont dönthetsz.

automatikus "Kijátszásakor húzz 1 lapot!"
aktiválást igénylő "Kijátszásakor ha akarsz, húzz 1 lapot!"

Mindkettő a lap sikeres kijátszása után jön létre, és a velük kapcsolatos döntéseket is akkor kell csak meghozni, ilyen szempontból nincs köztük semmi különbség.
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2018
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.