Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
HKK - Zén Legendái: Alanor bűnei május 12.
HKK - Zén Legendái: Ryuku szigetvilág március 24.
A pillanat képe
Tinuva és Bovai csatája
(Könyv esemény)
Küldd el képeslapként!
Tinuva az elf, aki a mordel Morvaiként született, és testvére Bovai, aki még mindig mordel, küzdenek életre-halálra.
Nézz szét a galériában!
XLIX. Alanori Olimpia
Pünkösdi letöltésfieszta
Élőholt invázió 2.
XLIX. BEHOLDER TALÁLKOZÓ 2018.06.16. PROGRAMJA
Alanor bűnei - lapelemzés

A lista folytatása...
Hatalom Kártyái - Lezajlott versenyek
Hatalom Kártyái - Versenykiírások
Legaktívabb fórumok és fórumozók
Hatalom Kártyái - Gyakori Kérdések - forrásra immunis

A lista folytatása...
XLIX. BEHOLDER TALÁLKOZÓ 2018.06.16. PROGRAMJA (4)
Fairlight templom (406)
Lapötletek (63666)
[HKK Piac] Eladó lapok (140599)
Böszörményi Gyula: A bolhedor lovagjai (12)
Excelsior (884)

További témák...
Tegnap leggyakoribbak:







Utoljára ezt küldték:
Szörnyek és szörnyek és szörnyek...
Küldj te is képeslapot!
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Swords Comics
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
  ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | ...
Nézet:
8.7.1. Kiegészítés: A # ikonos tárgyak kijátszása nem számít sem forrásnak, sem célzásnak.

Gondolom hasonlóan a szintlépés és a testrész sem.
 
Ez van a Kódexben...
 
A forrásimmunitással rendelkező lényre is tehető szintlépés, testrész vagy # tárgy

Ez most komoly? Nem az volt, hogy forrásimmunis lapokat célozni sem lehet?
 
Köszi.
 
97.1. A helyszínek, követők, szabálylapok és őslichek képességei és hátrányai csakis akkor minősülnek hatásnak, ha azok játékban vagy gyűjtőben lévő permanensre hatnak.

98. Forrás

98.0. A hatásokat és a varázslatokat összefoglaló néven forrásnak nevezzük.

132.5.1. Ha egy lap a forrásimmunitást utólag szerezte, az ekkor esetlegesen rajta lévő bűbájok leesnek róla, kivéve, ha a forrásimmunitást a rátett bűbáj biztosítja számára.

[Kiegészítés]
Ha egy lapra saját szövege szerint nem hatnak a források, azt forrásimmunitásként kell értelmezni.

Forrásimmunitás az is, ha egy lapra források egy bizonyos szűkebb csoportja nincs hatással. A meghatározott csoportba tartozó források szempontjából az ilyen lap forrásimmunis.

A forrásimmunitással rendelkező lényre is tehető szintlépés, testrész vagy # tárgy, de ezek a lényre semmilyen hatással nincsenek, kivéve, ha a forrásimmunitást is a rátett lap biztosítja.

A forrásra immunis lapokra tett lapok és jelzők csak akkor élveznek hasonló védelmet, ha ezt a forrásimmunis lap kifejezetten említi.


Alátámasztva JJ válaszát.
 
A csontzúzó képessége egy speciális forrásimmunitás. Valahogy így hangozna immunitásként megfogalmazva: "Forrásokra immunis, kivéve a hideg, villám és tűz forrásokat".

Mivel a követő képessége egy játékban lévő lapra hat(na), ezért forrás. Mivel nem tűz, nem hideg és nem is villám, ezért erre a forrásra immunis a csontzúzó.

Ergo: nem, nem hat a követő a csontzúzóra.
 
Csontzúzó kap 1/1-et a követőtől?
 
Köszi!
 
Igen. Az előkészítő fázisban nem használhatók aktiválást kívánó képességek, de a követő képessége nem az, hanem automatikus képesség.
 
Ha Az alvilág ura követővel játszok, és goblin tőrkovács az előkészítő fázisomban ad egy dobótőrt, akkor még a húzási fázis előtt húzhatok egy lapot?
 
A Veszettseg nerf 3 honapos teszt-idoszaka marc. 15-en jar le.
 
A veszettséggel mi a helyzet, megmarad a nerf?
 
Igen. Az Apokalipszis csak annyiban több, mint a legtöbb leszedés, hogy minden asztalon lévő lapra hat, nincs kivétel. De nem szed le mindent. Aminek van "beépített megmentése", az megúszhatja.
 
Akkor Sivador képessége is működik ilyenkor?
 
Egyrészt Ovgun képessége nem aktivizálást igényel, és nem feltétele az, hogy legyen rajta izomjelző..., másrészt:

4.16.2. Nem minősül kisemmizésnek, ha egy lap az asztalról, kézből vagy pakliból kerül a Semmibe. Az asztalról a Semmibe kerülő lapok a kapcsolódó hatások szempontjából gyűjtőbe kerülő lapoknak kell tekinteni, de ténylegesen nem kerülnek a gyűjtőbe, még átmenetileg sem.

...szóval de, az Apokalipszis Ovgun képessége, mint kapcsolódó hatás szempontjából egy gyűjtőbe küldő képességnek számít.
 
Az én értelmezésemben kikerül játékból..
Ovgun képessége azt mondja, hogy ha a gyűjtőbe kerülne, akkor az izomjelzők levételével megmenti magát. Nem azt írja, hogy ha kikerül játékból. Az Apokalipszis nem küldi gyűjtőbe. A semmibe küldi. Számomra ez egyértelműen azt jelentené, hogy megy a semmibe!
 
Tudnak ezek az óriások!
 
Tévedés. Az Apokalipszis (új) valóban hat Ovgunra, ez tény. De Ovgun a képességét nem veszíti el, azaz mikor a varázslat hatására a Semmibe kerülne, ő ehelyett az asztalon marad.
Az Apokalipszis szövege nem tartalmazza a "mindenképpen" kitételt, csak azt, hogy az életjelző hatástalan ellene (mivel az leesik a lényekről).
Van még pár olyan lény, ami megússza az Apokalipszist. Ilyen például a Halálóriás (új) is, ami hasonlóan működik, mint Ovgun, de lehetne még találni más lényeket is.
 
AZ Apokalipszis(új) viszi Ovgunt!
 
Rendben,akkor van,de ezekből 2 játszhatatlan,a harmadik meg jó,ha leesik
 
Nahhh.... eladó nagytanács ítélete 100Ft/db.
Csak vicc.

Értem én. Csak az elődje, az apokalipszis miatt merült fel bennem a hiba lehetősége.
Annál tényleg az a kiadói szándék, hogy mindent vigyen. A neve, a képességei (helyszínt is visz, egyedülálló módon).
De mégsem lett tökéletes a megfogalmazása. Nem visz mindent. Ovgunt pl nem szedi le.
De akkor nti ezek szerint pont úgy működik, ahogy megálmodtátok, és on purpose vannak korlátai.
 
A szabalyoktol fuggetlenul azert nem. Szoval nem tepheted le a szomszed asztalrol se a lapot, meg az elokeszitoben se jatszhatod ki es meg szamtalan egyeb limitacio de azert jo kis lap az igy is
 
Egy világ omlott össze bennem.
Azt hittem, hogy az NTI-nek az a lényege, hogy bármit, bármikor, a szabályoktól és egyéb hatásoktól függetlenül letépjen.
 
Az nti-nek letre kell jonnie ahhoz h kifejtse a hatasat. Ki se jatszhatod vedekezeskent. A hatasanak letrejotte meg a kanyarba sincs a kijatszasanak megkiserlesekor...
 
Kijátszhatod, letépheted de nem védekezésként, kapard össze azt a 2 zsz-t.
Miként János leírta. Nem volt ezzel ellentétes kiadói szándék.
 
Valamint a kiadói szándék szerintem az az nti-nél, hogy bármikor, bármilyen tiltás ellenére ki lehessen játszani, és bármilyen asztalra szögezett lapot letépjen.
A szövegezése nem lett tökéletes. Ennek fényében sem lehet kijátszani?
 
Neked feltétel nélkül elhiszem, János, de ismereteim bővítése érdekében kérlek engedd meg, hogy kötekedjek:

Az NTI-re az is rá van írva, hogy a célpont lap képességei nem működnek.

"Valóban meg kell hozni a kijátszáskori döntéseket. De az, hogy pontosan mit keresek ki, az már nem kijátszással, hanem a lap hatásának a végrehajtásával kapcsolatos döntés."

Ebben bekezdésben nem teljesen értem, hogy mi a különbség a kijátszáskori döntések, és a lap hatásának végrehajtásával kapcsolatos döntés között. Erre van valami definíció?

"Eléggé abszurd lenne, ha meg kellene mondanom, hogy mit keresek, amit aztán nem kell megmutatnom."

Mea culpa, a nyerő strat ilyen szempontból rossz példa volt, de azért értetted, hogy hogy értem.
 
"2) Nem. A kereső forrás szövegét ismerheti meg, azaz azt, hogy milyen lapot akarsz keresni."

Itt a "milyen" az nem azt jelenti, hogy "melyik", hanem azt, hogy milyen tulajdonságú/adatú/stb. lap. Amit a kereső forrás meghatároz.
 
1)
81.0. Védekezésből történő lapkijátszás. Ha az ellenfél kezdte a játszmát, akkor a védekezés lap az ellenfél első körében kézből ingyen kijátszható. Ezt védekezésből történő lapkijátszásának nevezzük.

24.3. Ha egy szabály vagy lap szövege lehetővé teszi a lap „ingyen” vagy „költség nélkül” való kijátszását, akkor az így kijátszott lap idézési költsége (nullával) helyettesítettnek minősül.

A Bufa kódex szövege:
"Nem lehet helyettesíteni a lapok idézési költségét."

A nagytanács ítéletétől valóban nem véd semmilyen immunitás vagy célozhatatlanság. A Bufa kódexe azonban nem azt mondja, hogy nem hatnak rá a helyettesített költségű lapok, hanem azt, hogy a lapok költségét nem lehet helyettesíteni.

Tehát el sem jutunk addig, hogy az NTI-t (vagy bármilyen más lapot) megpróbáljuk védekezésből kijátszani. Megkísérelni sem lehet, mivel a Kódex ezt megtiltja.

2) Nem. A kereső forrás szövegét ismerheti meg, azaz azt, hogy milyen lapot akarsz keresni.

Viszont:

4.13.5. Amennyiben egy játékos egy bizonyos nevű, vagy bizonyos tulajdonsággal bíró lapot keres ki a paklijából, a kikeresett lapot mindig meg kell mutatnia.

Ha viszont bármilyen lapot kereshetsz, nem kell megmutatnod.

Eléggé abszurd lenne, ha meg kellene mondanom, hogy mit keresek, amit aztán nem kell megmutatnom.

Általános vagy azonnali varázslatnál ugyanez a helyzet.

21.6. Kijátszáskori döntések. A lap kijátszásával kapcsolatos minden lehetséges döntést még az idézési költség kifizetése és az esetleges reakciók használata előtt meg kell hozni, függetlenül attól, hogy a döntéseket mely játékosnak kell meghoznia.

Valóban meg kell hozni a kijátszáskori döntéseket. De az, hogy pontosan mit keresek ki, az már nem kijátszással, hanem a lap hatásának a végrehajtásával kapcsolatos döntés.
 
Lenne még két (és fél) hülye kérdésem.

1. Bufa kódexre rá lehet védekezni nagytanács ítéletét?
Én úgy gondolom hogy igen, bár a lapok szövegezése, és a védekezés szabály megfogalmazása ennek némiképp ellentmond, de a kiadói szándék egyértelmű az nti esetében ugyebár.

2. Ha egy forrással lapot keresek a paklimból (pl logisztikus, nyerő stratégia), akkor meg kell mondanom az ellenfélnek előre, hogy mit fogok keresni, mielőtt eldönti, hogy megakadályozza-e a forrást?

Mi a helyzet akkor, ha nem hatás, hanem egy általános varázslat (pl apró kívánság) hatására keresnék, ahol is ugye a varázslat kijátszásakor, még a reakció sor előtt meg kell hozni minden döntést, ami a lap sikeres létrejöttekor történik?
 
  ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2018
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.