Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
HKK - Zén Legendái: Alanor bűnei május 12.
HKK - Zén Legendái: Ryuku szigetvilág március 24.
A pillanat képe
Goblin
(Túlélők Földje szörnyeteg)
Küldd el képeslapként!
Rég volt már, amikor a goblinok még fenyegetést jelentettek a ghallaszülött kalandozók számára. Azóta nagyot fordult a világ, ezeknek a vérszomjas manóknak a likvidálása ma már csupán a kéthetes csecsemők számára kihívás.
Nézz szét a galériában!
XLIX. Alanori Olimpia
Pünkösdi letöltésfieszta
Élőholt invázió 2.
XLIX. BEHOLDER TALÁLKOZÓ 2018.06.16. PROGRAMJA
Alanor bűnei - lapelemzés

A lista folytatása...
Hatalom Kártyái - Lezajlott versenyek
Hatalom Kártyái - Versenykiírások
Legaktívabb fórumok és fórumozók
Hatalom Kártyái - Gyakori Kérdések - forrásra immunis

A lista folytatása...
XLIX. BEHOLDER TALÁLKOZÓ 2018.06.16. PROGRAMJA (4)
Fairlight templom (406)
Lapötletek (63666)
[HKK Piac] Eladó lapok (140599)
Böszörményi Gyula: A bolhedor lovagjai (12)
Excelsior (884)

További témák...
Tegnap leggyakoribbak:







Utoljára ezt küldték:
Szörnyek és szörnyek és szörnyek...
Küldj te is képeslapot!
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Swords Comics
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
  ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ...
Nézet:
Szia János, nekem a Ragnarökkel kapcsolatban lenne kérdésem. Mondhatom azt, hogy ha az enyém a ragnarök, hogy először keress te lapot, rakd ki, aztán én megnézem, hogy mit raktál ki és eldöntöm, hogy khanok vezérét vagy varellt keresek és rakok ki, amivel ellopom vagy lelövöm amit te kiraktál? Üdv.: Marci
 
Sokszor azért nem tudok elsőre érdemben iránymutatást adni, mert nem értem a kérdést. Gyakran olyan dolgokon akadtok fönn, amik számomra evidenciák.
Mindenkitől elnézést kérek előre, és visszamenőleg is az emiatti egymás melletti elbeszélésekért.
 
Mit nem értesz? A Diána kívánságának a hatása csak azután jön létre, hogy azt nem akadályozták meg. A hatása az, hogy úgy kell tekinteni, mintha te játszottad volna ki, a vele megreagált lapot. Amíg a Diána kívánság nem jön létre, addig nincs ilyen hatása. Ha meg létrejön, nincs új reakciósor. Attól hogy úgy kell tekinteni, mintha te játszotta volna ki, nem lesz kétszer kijátszva a lap.

Itt jegyzem meg, hogy a rozoga lebuj szövege nem kijátszáskori képesség, hanem a kijátszásához fűzött magyarázat. Ugyanis kijátszáskori képességek a sikeres kijátszásakor lépnének érvénybe, amikor már nem lehet a lapra reagálni, így értelmét veszítené a képesség.

Tehát ez NEM képesség, nem hatás, nem forrás. Ergo sem elvenni, sem másolni nem lehet, és külön reagálni sem lehet erre a "képességre".

Pont olyan, mintha az lenne a lapra írva, hogy "erre a lapra +2 reagálni", ezzel esik egy tekintet alá.

Remélem, ebben a megvilágításban már minden gromek.

 
Ezt nem teljesen értem.
A Diána kívánsága szövege szerint minden szempontból úgy kell tekinteni, mintha én játszottam volna ki a lapot, még a kijátszáskor létrjövő hatások szempontjából is.

Akkor az ellenfélnek miért nem kötelessége reagálni a lebujra, ha én elkívánom tőle?
 
Amit János mond + nem csak kijátszásból lehet reagálni (pl. az új xenó).
 
A lap szövege egyértelmű. "Ha nem tud, mutassa meg a kezét." Teljesen mindegy, hogy miért "nem tud" reagálni.
 
Szögezzük le, hogy ez egy elméleti okoskodás, és a gyakorlati relevanciája nulla. Szeretem az efféle levezetéseket, de akit az ilyesmi kevéssé érdekel, az lapozzon.

1. Ellenfelem kijátssza a Rozoga lebujt. Nekem van a kezemben egy Diána kívánsága, és van is rá keret.

2. A lebujra a kívánsággal reagálok.... és itt vége is ennek a furcsa történetnek, ugyanis a Diána kívánsága nem jött létre, azaz idáig még semmi nem történt, csak annyi, hogy teljesítettem azt, ami a lebujra írva vagyon.

Ellenfelemnek semmilyen kötelezettsége nincs. Ha pedig Diána kívánsága sikeresen létrejött, akkor nem nyílik meg új reakciósor.

Annyi történt, hogy ellenfelem asztala helyett az enyémen landol a lebuj.

Pont.
 
Akkor is köteles vagyok megmutatni a kezem a rozoga lebuj kijátszása után, ha bármilyen korlátozás miatt amúgy sem játszhatnék, ki lapot? (Elzárás, háló, szingularitás, stb...)
 
a reakciósornál nem tudom pontosan mi a helyzet...

de szerintem, itt két verzió lehetséges attól függően, hogy a rozoga lebuj kijátszója mikor játssza ki a kívánságot:

1- Mielőtt a lebuj átkerül az ellenfélhez.: Ebben az esetben a reakciók visszafele sülnek el, és az első kívánság kijátszójánál lesz a lebuj, és mivel a kivánság kijátszáskori képességet is másol, a lebuj kijátszójának reagálnia kell a saját lebujára.

2- Miután a lebuj átkerül az ellenfélhez: mivel az első kívánság kijátszáskori képességet is másol, ezért reagálnia kell/reagálhat (jó esetben a kívánsággal) hiába jött létre/fejeződött be az előző reakciósor. Ekkor visszakerül a lebuj, és az ellenfélnek ismét reagálnia kell.

Tehát szerintem mindkét felvetésed helyes, a playtől függően. (de az okos játékos nyilvánvalóan a másodikat választja)

Viszont szerintem a kompenzáció senkinél se sül ki. (Kreátor Műhelye szabálykönyv)
ami akkor jön létre, ha az adott lapot az ellenfél reakciója megakadályozza.
Mivel a lap létrejön (detto nem lett megakadályozva), szerintem a kompenzáció nem sül ki.
A szabály nem a reagálásokat bünteti, hanem a megakadályozást.
 
Mi történik, ha az ellenfelem rozoga lebujára diána kívánságával reagálok, ami létrejön, és aztán az ellenfelem, amikor kisül rá a lebuj képessége, szintén diána kívánságával reagál?

Alapból a reakciók fordított sorrendben jönnek létre, tehát egy mezei lap esetén a két kívánság után nálam marad a lap, mert az ellenfél kívánsága jön létre előbb, de itt szerintem kicsit más a szitu. Szerintem ez két egymást követő reakció sor, de lehet hogy tévedek.

Viszont, ha igazam van, és visszakerül az ellenfélhez a lebuj, akkor nekem ismét reagálnom kell a lapra, vagy az első kívánsággal már ez teljesítettnek tekinthető?

Mi a helyzet a kompenzációval?
A kódexben semmit nem találtam a kompenzációról.
Kinél sül ki?
Mindkettőnknél?
 
Értem!
Így már érthető!
Nagyon köszönöm!
 
Nem. Ez esetben a "kijátszásakor" megfogalmazás arra utal, mint mikor X az idézési költség, és ténylegesen a kijátszásakor döntöd el, hogy mennyi legyen X értéke. Nem sikeres kijátszása után, nyilván.

21.18. Képességek sorrendje. A sikeresen kijátszott asztalon maradó lapok képességei közül elsőként mindig az állandóan működő képességei kezdenek el működni. Ezután létrejönnek a kijátszáskori automatikus képességei. Végül önálló cselekvésként használhatók a lap kijátszáskori aktiválást kívánó képességei. (130.) (134.) (137.)

[Kiegészítés]
Ha egy lap szövegében az szerepel, hogy „kijátszásakor”, akkor ezen a lap sikeres kijátszását kell érteni. Sikertelen kijátszási kísérlet esetén a lap, és annak képességei nem jönnek létre.

Asztalon maradó lap esetében a szövegében szereplő „kijátszásakor” megfogalmazáson azt kell érteni, hogy „sikeres kijátszása után”.

Ha a lapon szereplő "kijátszásakor" megfogalmazás a lap idézési költségének módosítására vagy helyettesítésére, a lap választható színére, típusára vagy altípusára, esetleg egyéb, a kijátszáskor meghatározható változó paraméterére vonatkozik, akkor ez a szöveg része a lap kijátszásához fűzött magyarázatnak, és az ott lévő döntéseket már a lapkijátszás megkísérlésekor meg kell hozni.
 
Bocsi,de nem értem!
"Kijátszáskor döntsd el milyen lény altipusa legyen" miben különbözik a "kijátszáskor huzz egy lapot" megfogalmazástól?
A "kijátszáskor" nem egyenlő a "sikeres kijátszáskor"-ral?
Köszönöm!
 
A kikapcsolás az anyagformálón egyértelműen egyszeri hatás. Erre utal a "kijátszásakor" megfogalmazás. A VAGY kötőszó utáni rész felszínes vizsgálatnál valóban állandó hatásnak tűnik, viszont ez ugyanaz a képesség. Mindkettő a lény kijátszásakor lép működésbe. Álláspontom szerint a mondat elején szereplő "kijátszásakor" kitétel mindkét opcióra vonatkozik, azaz mindkét változat egyszeri hatás, ergo: a hatásuk maradandó.
 
Tippre azért nem, mert míg az éjfattynál kijátszáshoz van kötve a képesség, míg a Zoárdnál a lap "létezéséhez" van kötve. Viszont Zoárd itala megint úgy működik, mint az anyagformáló. De János mindjárt megerősít, vagy megcáfol. (Köszönet érte, már sokadszorra )
 
A második képessége a visszacsatolás az nem csak addig ameddig a játékban van, elvégre a zoard szövege is pepitában ugyanez?
 
Így van. Ha nem így lenne, akkor úgy lenne szövegezve, mint Zoárd képessége.
 
A Trant'allion anyagformáló képességei véglegesek, igaz? Nem csak addig szüntet meg és kapcsol vissza, amíg a játékban van.
 
Nem, mert van altípusa, csak az nem fix, hanem kijátszáskor kell meghatározni.
 
Sziasztok!
A Gnóm(új) -mal lehet-e semlegesíteni az inkvizíció küldöttét?
Szerintem igen,de jó lenne egy megerősítés. Köszi
 
Szirén papnő-vel kapcsolatban kérdeznék:
1. Ha van Csábítás nélküli szirén játékban kijátszásakor akkor az kap-e plusz X/X-et?

Annak a szirénnek, amelynek nincsen csábítása +0/+0-át adna, de az X min. 1, tehát ezeknek is ad +1/+1-et.

2. Ha a szirén papnő kikerül a játékból akkor az általa erősített szirén elveszíti e a plusz X/X-et?

Persze. Ez nem jelző, hanem egy állandó hatás.
 
"Minden Chara-din fattyad kap +1 sebzést (fattyak ura)": altípus

"A játékban lévő Chara-din fattyaid száma megduplázódik (fattyak szaporodása)": lap

"Kapsz 3 Chara-din fattyát (f.ak teremtése)": lap

"Minden, a gyűjtődben lévő Chara-din fatty visszakerül (f.ak visszatérnek)": altípus
 
Ej de szép kérdések! Grat!

Lássuk először a fattyasat (még szerencse, hogy a Kódex szerkesztője mindenre is gondolt...)

51.1. Ha egy szabály vagy lap szövege röviden egy altípus megnevezésére hivatkozik, akár ragozva is, akkor ez alatt az ilyen altípussal rendelkező lapokat és önálló jelzőket (permanenseket) kell érteni.

[Kiegészítés]
Egyes lapok neve pontosan megegyezik egy altípus megnevezésével. (Ezek: alakváltó, árnymanó, bazaltelementál, Chara-din fattya, csontváz, elf, ember, ében íjász, falu, gnóm, goblin, grok képződmény, káoszszellem, kobudera, Közös Tudat, légelementál, mutáns, őshangya, quwarg boly, Thargodan, troglodita, troll, törpe, tűzelementál, varkaudar, vízelementál, zan indukátor) Az ilyen nevű lapok mindig abba az altípusba tartoznak, amelynek ugyanez a megnevezése.

Ha egy lap szövegében nagy kezdőbetűvel szerepel ez a megnevezés, akkor az adott lapra, ha kis kezdőbetűvel, akkor az adott altípusra utal a szövegezés. Az egyszerűsítés kedvéért, ha a mondat ezzel a megnevezéssel kezdődik, és ezért nagybetűvel szedett, illetve a Közös Tudat, Thargodan megnevezés esetében a szövegezés mindig az altípusra, és nem csupán az adott lapra vonatkozik. Chara-din fattya esetében, ha a lap szövegezése egyértelműen az ilyen nevű „előre kikészített lap”-ra, annak létrehozását vagy használatát említi (pl. Molluszk, az ócskás), akkor szövegezés az ilyen nevű „előre kikészített lap”-ra és nem az altípusra vonatkozik. Ilyen esetekben a szövegezés többnyire tartalmazza a Chara-din fattya „lap” nyomatékosítást is. A „Chara-din fattya” megfogalmazás minden más esetben az altípust jelöli.
 
Hali!
Szirén papnő-vel kapcsolatban kérdeznék:
1. Ha van Csábítás nélküli szirén játékban kijátszásakor akkor az kap-e plusz X/X-et?
2. Ha a sziréng papnő kikerül a játékból akkor az általa erősített szirén elveszíti e a plusz X/X-et?

Illetve honnan tudom, hogy mikor vonatkozik egy hatás az adott altípusra vagy adott lapra. Az alábbi esetekben kérdezem: Minden Chara-din fattyad kap +1 sebzést (fattyak ura); a játékban lévő Chara-din fattyaid száma megduplázódik (fattyak szaporodása); kapsz 3 Chara-din fattyát (f.ak teremtése); Minden, a gyűjtődben lévő Chara-din fatty visszakerül (f.ak visszatérnek). Ezek a "Repülő fatty" lapra vonatkozhatnak?
 
Ha így lenne, akkor így fogalmazták volna meg a szövegét:
"Egy körben maximum háromszor húzhatsz lapot Vérvörös kódex-szel".
A szövegét ma már így írnánk:
"K3: Ha bármilyen módon sebződsz, húzz egy lapot."
 
Bár a megfogalmazást lehet úgy is érteni, hogy összesen 3..
 
Mindegyik kódexre 3 lapot húzhatsz szerintem!
 
A vérrel írt kódex esetén (http://beholder.hu/?m=hkk&in=hkk.php&kartya=6773) lényegtelen, hogy két kódexem van a játékban, úgy is csak 3 lapot húzhatok?
 
Tehát. Van egy olyan szitu, amikor egymással ellentmondó hatások konkurálnak egymással.

Felütjük a 102. pontot, és fentről elkezdjük nézni a részletszabályokat.
Szerepel valamelyiken, hogy mindenképp/semmiképp stb? Igen, akkor az az "erősebb" amelyiken rajta van.
Ha nem szerepel rajtuk, vagy mindkettőn szerepel, akkor ez a módszer nem segít. Megyünk tovább.

Az egyik állandó, a másik egyszeri hatás? Igen, akkor az állandó az "erősebb".

Nem? (Mindkettő állandó, vagy mindkettő egyszeri hatás? Akkor megyünk tovább. Ilyenkor a később játékba kerülő hatás az "erősebb".

Ennyi.
 
Nem ugyanaz a szitu. Ugyanis a kaloda szövege nem tartalmazza a mindenképpen/semmiképp/semmilyen módon kitételt, míg a helyszíné igen.

102.1. Két lap hatása közül mindig az a nagyobb prioritású, amelynek szöveges leírása tartalmazza a „mindenképp”, „semmiképpen sem”, „semmilyen módon” vagy más hasonló kifejezések egyikét.

A lentebb vázolt szituban viszont mindkét hatás szövege tartalmazta ezt a kitételt, ezért ott a 102.1. nem alkalmazható.

A prioritási sorrend a 102. alatt nem variálható. Fentről az első megfelelőt kell alkalmazni.
 
  ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2018
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.