Vissza a Főoldalra
 
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
HKK - Zén Legendái: Baljós jelek január 23.
Hatalom Kártyái - Kreátor műhelye november 26.
HKK - Zén Legendái: Alanori piactér október 24.
A pillanat képe
Íjászverseny Alanorban
(Túlélők Földje esemény)
Küldd el képeslapként!
Ha ellátogatsz Alanorba, nehogy kihagyd az íjászversenyt! A város északnyugati csücskében épült íjásztelepen ugyanis nonstop ilyet rendeznek, ahol minden lő-, illetve dobófegyver szakértelemmel megáldott kalandozó kockázatmentesen próbára teheti tudását.
Nézz szét a galériában!
Termékismertető - HKK - Zén Legendái: Baljós jelek
Előzetes - Baljós jelek
Hatalom Szövetsége - 41. félév
Hatalom Kártyái versenynaptár - 2017.

A lista folytatása...
Termékismertető - Kártyavédő fólia
Termékismertető - Hatalom Kártyái - Világégés
Termékismertető - Hatalom Kártyái - Kreátor műhelye
Túlélők Földje - Közös Tudatok listája

A lista folytatása...
[HKK Piac] UR lapok (9992)
[HKK Piac] Eladó lapok (138567)
[HKK Piac] Lapokat keresek (27017)
BEHOLDER bácsinak kérdések !!! (5638)
Verseny előtt (6742)
Újra HKK Védnöki Program (21)

További témák...
Tegnap leggyakoribbak:







Utoljára ezt küldték:
Ajándékot hoztál, orglingocska?
Küldj te is képeslapot!
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Swords Comics
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
  ... | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ...
Nézet:
Igazad van.. talán meg lehetne ezt úgy oldani hogy felújítjuk a bűbájmestert
 
"102.0. Ha két lap egymásnak ellentmondó hatást vált ki stb. stb."

Itt ugye nagyon sok probléma felmerül. Nem két lap váltja ki a hatást, hanem a párbaj. Ami nemhogy nem két lap, de nem is lap, hanem egy játékmechanizmus. Ezért nincs értelme a további vizsgálódásnak se szerintem.

Viszont szerintem itt ez lehet releváns:
"1.4.2. Egyes lapok, illetve egyes laptípushoz vagy lap-altípushoz, esetleg lapok egy-egy csoportjához tartozó különös szabályok figyelmen kívül hagyhatják, megváltoztathatják vagy felülírhatják a játék alapszabályait és egyes részletszabályait, de továbbra sem mondhatnak ellent az alapelveknek."

Ezt én úgy értelmezem, hogy az Arochos és a Lich élete lesz az erősebb.
 
Más téma:
Kódex 93.4.12. "A párbaj sebzését, ill. gyógyítását semmilyen módon nem lehet erősíteni, gyengíteni vagy semlegesíteni."

Arochos: " Az ellenfél semmilyen módon nem tud megsebezni"

Lich élete: "semmilyen módon nem sebződhetsz".

A kérdés gondolom egyértelmű...
A válasz -számomra- már nem annyira.
 
Amikor az ébredés kijött, még nem létezett semlegesítés. De a követő szövege egyébként is totál inkorrektül van megfogalmazva. Egy kötőjel minimum lemaradt, és "kijátszott" helyett a "használt" szót kellett volna odaírni.
A semlegesítés a kódexben ráadásul "reakció cselekvésként" van említve, ami -nem varázslat lap esetében- sem reakció varázslat, sem reakció hatás, mivel hatása csak asztalon vagy gyűjtőben lévő lapnak van.

Ez alapján a semlegesítést nem drágítja a követő, amíg ki nem jön az új, vagy egy faq róla. A hatásokat (pl stigma, nuk uzsorája) és a varázslatokat drágítja.
 
Reakció varázslat és hatás. A semlegesítés az ezek szerint egyik sem.
 
reakció ÉS hatás. szóval a semlegesítést mint reakciót drágítja.

már a mennyiben edharatiról beszélünk
 
Közben nagy kódex olvasásban rájöttem, hogy amit az imént idéztem, az a "hatással lenni valamire". A "hatás" pedig ez:
98.0. Hatás a lapok és jelzők, a helyszínek, a szabálylapok, követők és őslichek minden képessége és hátránya.
Viszont:
91.2.13. A semlegesítés nem képesség, hanem a lap kijátszásának egyik módja, azaz a lap használatához fűzött magyarázat.
Akkor ezek szerint a semlegesitest nem dragitja?
 
Semlegesitést drágit?
Amúgy mi az a reakció hatás?
Kódex arról, hogy mi a hatás:
99.1. A mágikus védelem, a rezisztencia, az immunitás és az ezekkel egy tekintet alá eső egyéb védekező képességek hatásai; továbbá a lapkijátszást vagy aktiválást kívánó képesség használatát megtiltó; a lapot megakadályozó; illetve a lapkijátszás folyamatába egyéb módon beavatkozó képességek és hátrányok nem tekinthetők ilyen jellegű befolyásolásnak.
 
Sosem hittem volna, hogy egyszer értelme lesz az alárendelő, és a mellérendelő szintagmák közötti különbségnek!
Hogy én azt mennyire utáltam!
Egyébként asszem a vessző meglétén ill. helyén múlik, hogy hogy kell értelmezni a mondatot. Ja, és ha jambikus pentameterben írták, akkor ráadásul a 2s2-es elektronpályáról a 3p6-ra ugrik a gerjesztett állapotban lévő elektron és bumm! Így lett a csokápik!
 
akkor a mondat így hangzana a zárójel nélkül: a bűbájaidra(...)hatások. Ez sem helyes nyelvtanilag.

No nem mintha a kifogástalan nyelvtanáról lenne híres a HKK...
 
Én igy gondoltam: (kijátszott reakció varázslatok) és hatások. Pont azért, mert a kijátszott hatásnak nincs értelme.
 
...kijátszott reakció varázslatok és hatások..

ez csak egy dolgot jelenthet:

...kijátszott reakció varázslatok és reakció hatások..

mert a másik értelme

...kijátszott reakció varázslatok és kijátszott hatások..

eléggé értelmetlen. mert hatásokat nem kijátssza a játékos.
 
Ja hogy a hatásból is csak a reakció? Akkor nem is olyan jó ez a követő...
 
Reakció varázslatok és reakció hatásokat, vagyis reakció forrásokat drágít. Ygant és társait nem.
 
Edharati, a bűbájmester pontosan miket drágit? "A bűbájaidra kijátszott reakció varázslatok és hatások +2 VP-be kerülnek" Ebbe beleszámit egy asztalon lévő lap képességének használata, pl. ha Ygannal tennének rá átokjelzőt, vagy Próféta parancsával leszednék?
 
Ja, igen, igazad van. De a másik kettőnél nem kell.
Vagy akkor mégis meg kell mutatni, ha érvényben van valamilyen külső korlátozás, mint pl kerestem már fókuszálást?
 
Varázslónővel biztos nem, mert azt meg kell mutatnod, hogy nem Varázslónőt kerestél.
 
Csak ki lehet ezt játszani úgy, ha olyan lappal keresek a paklimból, amivel nem kell megmutatnom. Pl. UMK, Varázslő, minőségi csere...
 
Nekem is ez a bajom!
Az az "így" szócska csúnyán lemaradt...
Át kell építenem emiatt egy pörgős kombópaklimat.
 
Mivel nem szerepel a képessége után, hogy a saját képességével kereshetsz csak egyet körönként, ezért szerintem egyéb forrással se kereshető egynél többször.
 
A fókuszálás szövege szerint: "[...](Egy körben egyszer kereshetsz Fókuszálást).[...]"

Ez csak a saját képességével való keresésre vonatkozik, vagy egyéb forrással sem kereshetek elő egy körben egynél többet?
 
Ha egy Kreátor tükrével másolok egy lényt amelynek "kijátszásakor válassz" képessége van, (pl Börphaug) aook bálaszthatok még annyit és a lény ezen képességeket megkapja, vagy ugyanazokat megkapja még egyszer (pl börphaug a sebzést), vagy a "válassz" képességet nem másolja a tükör?
 
Én egyébként pont nem, imádom az egylapost

csak azt mondom, hogy sokan nem, és szó volt a változásról amúgy is, úgyhogy döntsön a közakarat, ha egy mód van rá. (A kérdésem erre irányul: mi döntünk-e szavazással és vajon mikor?)
 
Nem támogatom.
A Nemzeti 2. napján legyen a kedvenc formátumom, mint eddig.
 
Támogatom én is, hogy változtatásra kerüljön a 2. napi format.
 
Ez nem csak Beholder bácsinak szól, ezért ideírom:

a nemzeti második napjának formátumáról, illetve magáról a változásokról mikor lesz szó? Úgy rémlik, mintha utóbbi felmerült volna, talán egy blogos cikkben.

Tudom, messze van még nagyon, úgyhogy ezért csak ennyi a kérdés, hogy idén vagy jövőre szavazunk (mert hogy remélem kollektív szavazás lesz a második napról, vagyis jó lenne).
 
Kedves János!

Köszönöm szépen a részletes választ!
Tisztában vagyok vele, hogy minden kérdésre nem lehet hosszan válaszolni, mert az egy teljes embert kíván! A magam részéről minden elismerésem a kódex megírásáért, és a nyelvezetével sincs probléma, hiszen csak így lehet egy szinte jogi szöveget megírni!

Bocsánat a sértődésemért, ígérem, hogy a továbbiakban még ennél is több munkát fogok beletenni egy egy szabàly pontos értelmezése érdekében!

Szép napot kívánok!

Marci
 
Mindenkitől elnézést kérek a stílusért. Nekem valamiért természetes, hogy mindenki megtalálja, megérti, és megfelelően értelmezi a Kódex pontjait.

Nem vitás, hogy igen nehéz a nyelvezete, de ahhoz, hogy következetes legyen mindaz, ami oda van írva, és ne lehessen a szabályokat félremagyarázni, ahhoz szabatosnak, egyértelműnek kell lennie a megfogalmazásnak.

Szóval... az egyes szabálypontok önmagukban sosem elegendőek ahhoz, hogy egy szituációt pro vagy kontra eldöntsenek. A többi oda vonatkozó szabálypontot ugyanúgy ismerni kell.

Nem könnyű a versenybírók élete, de nem én tettem a játékot ennyire bonyolulttá, én csupán megpróbáltam határozott keretek közé szorítani az összes részletszabályt, hogy azok következetesek, és egymással összhangban lévők legyenek.

A konkrét esetben:
Sebez-e a manaszipoly a lassan járj drágítása után?

Sokan nem tudják, de volt több ilyen faq, amiknek a feldolgozása során a kiadó erre a kérdésre adott válasza miatt került be a Kódex-be ez a szabályozás. Tehát nem, mert a lassan járj hatása nem forrás.

Miért nem forrás a Lassan járj? Azért, mert a drágítás a lapkijátszás folyamatára hat, nem a lapra.

Ezért kellett megfogalmazni a hatással lenni valamire fogalmát úgy, ahogy.

Szóval a járj nem hat a lapra, amit épp kijátszottak, csupán drágítja azt, ezért nem forrás, és ezért hagyja figyelmen kívül a manaszipoly.

Uff
 
Mint többször hangsúlyoztam nem személyes támadás, amit írtam.

Ha eljutottál a hatni, hatással lenni fogalomhoz, akkor ott már tényleg csak egy kicsit kellett volna csak tovább olvasni...

99.1. A mágikus védelem, a rezisztencia, az immunitás és az ezekkel egy tekintet alá eső egyéb védekező képességek hatásai; továbbá a lapkijátszást vagy aktiválást kívánó képesség használatát megtiltó; a lapot megakadályozó; illetve a lapkijátszás folyamatába egyéb módon beavatkozó képességek és hátrányok nem tekinthetők ilyen jellegű befolyásolásnak.

Tehát az a képesség, ami egy lapot drágít, az nem hat az adott lapra.

De ha végiggondolod, ez logikus is. Hiszen csak arra a lapra lehet hatni, ami létrejött.

A vízió valóban a gyűjtőben van. De mindegy, hogy kézből vagy gyűjtőből játszom ki, a kijátszását megtiltó, vagy a lapkijátszás folyamatába beavatkozó (értsd: drágító) hatás nem a lapra hat. Azaz pusztán emiatt nem válik forrássá. EZÉRT nem lesz forrás továbbra sem a lassan járj drágítása, akkor sem, ha az a gyűjtőben lévő lap kijátszását drágítja.
 
Kedves János!

Igazad van, a kódexet értelmezni kell, hiszen minden kérdésere megadja a választ, nagyon jól lett összeállítva. Amint az elején írtam is, sokat forgatom, mert először a pontos szabályokat kell megismernem ahhoz, hogy megfelelően tudjak játszani, paklit építeni.

Először írtam a fórumra, mert nehezem tudtam értelmezni egy szabályt, kis segítséget kellett kérnem, mert számomra sajnos nem teljesen egyértelmű a válasz, amit a kódex ad.

Nem azért írtam, mert a problémát nem volt kedvem megoldani, hanem azért, mert több napi gondolkodás és szabály értelmezés után sem tudtam (és a mai napig sem tudom) meg a választ. (Még úgy sem, hogy segítséget kaptam tőled, hogy mi lesz a válasz, így csak a miért-tel kellett foglalkoznom, de beletört a bicskám.

Hibát követtem el, mert rosszul idéztem, kihagytam a 'nem' szót, és úgy vezettem le, de a levezetésem a 'nem szóval értelmezhető csak és így van benne a kódexben is.

Vagyis: akkor 'NEM' minősül forrásnak:

1. ha csakis valamely játékosra hatnak.
A lassan járj minkét játékosra hat. (ez alapján forrás)

2. ha kizárólag pakliban vagy kézben lévő lapokra hatnak.
víziókra is hat pl., amelyek a gyűjtőben vannak (ez alapján forrás)

A 97.3 ponton kezdtem el tovább gondolkodni, hiszen ott azt írja a kódex, hogy:

A szabálylapokat forrásnak kell tekinteni ha az adott képesség egy vagy több játékban vagy gyűjtőben lévő lapra van hatással.

Gondoltam is, hogy megtaláltam a választ, mert a lassan járj játékban lévő lapokra nincs hatással, és ezért nem forrása drágítása, de aztán megláttam megint a kérdéses 'gyűjtőben' szót, így a víziók miatt megint csak tovább kellett kutatnom.

Meg is néztem gyorsan a hatás leírását a kódexben, hogy a lassan járj hatással van e a gyűjtőben lévő lapra. Én azt a választ szűrtem le, hogy hatással van, mert a használatát befolyásolja.

Ezek után írtam a fórumra, hogy segítsen valaki kibogozni, ami nekem nem megy.

Biztos rosszul értelmezek mindent és velem van a hiba és megérdemlem a kioktatást, VÁLLALOM, de segítséget kérek..
 
  ... | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről

© Beholder Kft., 2003 - 2017
1680 Budapest, Pf. 4 (Megváltozott!) | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.