| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| Én is emellett szavazok, egy radikálisabb változtatás szerintem sok embernél kiverné a biztosítékot. |
Nezegetve a kommenteket es gondolkodva sokat, en leginkabb a 'rancfelvarras' mellett lennek, ami csak ennyit jelentene:
- vekonyabb keret, de ugyanolyan vagy nagyon hasonlo mintaval (tok jok ezek a keretek!)
- kicsit kisebb es SOKKAL szebb, modernebb ikonok (amik igy, kisebbek leven, el is fernek a kisebb kereten)
- vekonyabb szele is eleg mar, a nyomda sokkal jobban vag, mint regen (szerintem)
(- igy a kep nagyobb lenne)
Igy talan modernebb lenne a kinezet kicsit, de megmaradna a stilus, a felismerhetoseg |
Nagyjából pont az ilyen bazári illusztrációktól szeretné a többség megszabadítani a HKK-t.
Nincs egyébként kifejezetten bajom Váradi műveivel, vannak közöttük olyanok, amiket kifejezetten szeretek (Bűvös erdő, Solisar), de ez a mostani kifejezetten felejtős. Már digitálisan is borzalmasan néz ki, nyomtatásban ... bele se merek gondolni. |
Sziasztok!
Jómagam is 97-óta vagyok lelkes gyűjtő (mind a mai napig) és csak e célból regisztráltam, hogy kifejezzem nem tetszésem az új dizájnról.
Az egy dolog, hogy a régi 2000 előtti (és utáni) lapokat is újra dolgozzák ötlethiány miatt. Ez még elfogadható mert jó újra látni egy-egy régi nagy kedvencet a mai versenymezőnyben. de, hogy a lapok kinézetét is újra dizájnolni...
Tényleg akkor legyen HKK II vagy Neo HKK, vagy HKK beyond ha már úgyis külföldi dizájnokat koppintunk.
Puszi/pacsi |
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ash3/1150827_627272667303088_1719699725_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ash3/1236649_627272840636404_613796007_n.jpg
Valaki fogadja fel Váradi Jánost, mert ezek tökéletes példák lennének a redesign-ra |
| Ez most ugye csak iróniába oltott szarkazmus volt? Valószínűleg akkor hagynám végleg abba a játékot, ha bármelyik azok közül megvalósulna. |
| Én nem találtam meg (valószínűleg azért, mert nem ismerősöm), be tudnád linkelni? |
Jók a tervek (főleg az első kettő), de van egy dolog ami nagyon zavar.
Ha már redesign, szerintem azokat az ikonokat, amelyek állandó helyen vannak (idézési költség, sb, ép/sp), bele lehetne illeszteni valahogy jobban a háttérbe. Nekem nagyon szúrja a szemem, hogy a háttér jól meg van csinálva, előtte meg egy hót steril fehér ikon, ami nagyon elüt. Nyilván egy csomó ikonnál ez nem megvalósítható (csontok, mentális, felhő, háló stb), de azoknál, amiket fentebb említettem, meg lehetne csinálni.
Szerintem. |
Ha ilyen dizájn váltás lesz, akkor szerintem semmiképpen se ilyen "mese" irányba legyen a változtatás.
Dizájzváltás NEM=HKK szét'''szása.
- Ne Wow-osítsatok légyszíves!
- Ezt sokkal jobban meg kell tervezni, mint az eddigieket! pl.: token lapok és hasonlók.
- Csak profi illusztrátotok csinálják!
- Ne csak 1 illusztrátor, hanem 2-3 dolgozzon össze! (pl.: Lipták-Ruzsinszky-Faragó-Zelenák) Bár ezek a Lipták tervek nekem nagyon tetszettek, főleg az első kettő. Persze köztudott, hogy nálam ő a NumberOne. Najó én ki vagyok békülve, ha Lipták tervezi az új design-t. 
- Hosszan lehetne még sorolni, mások is biztosan mondanak okosakat, sajnos nem volt időm elolvasni őket. A lényeg, hogy ne kapkodva legyen csinálva, hanem ÁTGONDOLTAN és SZÉPEN, IGÉNYESEN!!
Ezek voltak a kis privát gondolataim. Sziasztok. |
Ennyi erővel nyugodtan létre lehetne hozni egy új játékot. Akár HKK reboot néven is. Ezek futhatnának párhuzamosan egymás mellett. A régihez egyáltalán nem, vagy csak minimális mértékben kellene hozzányúlni.
A HKK reboot-ban szabadon szárnyalhatna a fantázia, jelentse az akár a gyökerekhez való visszatérést. Mindenki eldönthetné, hogy marad a réginél, beújít, vagy párhuzamosan nyomja. Egy biztos, én maradnék a réginél.
Mivel foglalkozom a tabletop wargame vonallal is, megengednék magamnak egy hasonlatot. Ha a Warhammer világgal egyszer szakítana a kiadó, azaz a Games Workshop a jelenlegi grimdark vonal helyett behozna egy Warmachine-os steampunk-ot, biztosan kijelenthetem, nem kellene fél percet gondolkodnom, hogy folytassam, vagy sem. Ha steampunkot akarok, akkor elkezdek Warmachine-ozni.
A HKK ilyen mérvű változtatása gyökeres változás volna, a játék "steampunkosodását" jelentené.
Millió kártyajáték létezik, ha valami mást akarnék, azzal foglalkoznék. Mivel az érdekel, amit jelenleg HKK-nak neveznek, hiába gyönyörűek az illusztációk és a dizájn, nem kezdtem el Rawenezni, Mágusozni, Mítoszozni, Warhammer Invasion-nel, Magic-el, Vampire-rel, Call of Cthulhu-val, sem a többi kismillió másik kártyával foglalkozni. (Az egyetlen kivétel a Warcry, amit kizárólag gyűjtök, nem játszom.) |
Váradi János nemrég rakott fel két őrületesen jó design-t facebookra. Szerintem azok ezerszer jobbak, mint a félig meddig más kártyajátékra hajazó tervek. KEresettek rá, megéri.  |
| A jelenlegi 30-40 spoiler újrakiadásánál arra gondoltam, hogy ingyenes becserélési lehetőséggel történne, Beholderes versenyre való nevezés, vagy Hatalom Szövetséges regisztráció feltételével... |
Azért ezt ki lehetne küszöbölni. Ha megújul a dizájn, akkor szerintem egyértelműen szükségessé válna, hogy 2-3 éven belül ki legyenek forgatva a mostani dizájnú lapok a játék vérkeringéséből (az összevisszaság elég zavaró lenne, hosszabb távon pláne).
Azt a 30-40 spoilert 2-3 éven belül újra kiadhatná a Beholder új dizájnnal, megemelt idézési költséggel (vagy inkább szvsz ki se adja ezeket a kontrollos lapokat...), addig meg versenyeken a régi típusú lapokat pl. +3 VP-ért lehetne kijátszani...
Aztán lassan kikopnának így ahelyett, hogy egyből használhatatlanokká válnának.
Egy reboottal legalább nem kellene túlbonyolítani a játékot multifunkcionális lapokkal, mert lassan már csak erre vezethet az evolúció, mert 1 VP-ért csak egyvalamit tudó lap lassan ciki lesz... |
Az a probléma, hogy a profik részéről hatalmas tiltakozást váltana ki, mert így a mostani lapok nem lennének használhatóak.
Nekem az egyik szemem sírna, a másik nevetne, de talán tényleg nem lenne rossz 1 reboot. |
Én a dizájnváltást csak akkor támogatnám, ha ezzel együtt a játék rebootja is meg lenne oldva, ugyanis nehéz még évekig új lapokat kitalálni, ha már most 1-2 VP-ért szinte mindent tudniuk kell.
Letisztult szabályokkal, drágább vp-ért jövő, olyan 2000-2004 évekbeli Kezdőcsomag erősségű, nem túlbonyolított lapok talán jobban emészthetőbbek is lennének az újonnan belépő játékosok számára. Ezeket megint lehetne 10-12 éven át fokozatosan erősíteni.
(Nekem pont fél éves a kisfiam, jó lenne ha a játék rebootolása által még 6-7 év múlva is életben lenne a játék és jöhetnének ki érthető és kezelhető lapok, hogy megtaníthassam a fiam hkk-zni.)
Azonban ha nem változik a játék tartalmi része, akkor ezek az egymással keveredő különféle lapok igencsak bosszantóak lesznek játék közben, és ez esetben erősen ellenzem a dizájnváltást. |
A másik megoldás, egyedi HKK tokok: ha bárki tud olyan vállalkozót, aki foglalkozna ilyen legyártásával, kérjük adja meg az elérhetőségét!
Én már megelégednék azzal, ha megnézitek a piacon kapható tokokat és letesztelitek, hogy melyik jó ti lapjaitokkal.
Ti pedig azt forgalmaznátok az oldalatokon. Inkább tőletek rendelném, még ha egy kicsit drágább is, mivel benneteket megbízom, és inkább nektek legyen belőle hasznotok.
Nekem az se gond, ha sima egyszínű az egész, csak ne átlátszó legyen. (Emlékeim szerint nálatok a webshopon, csak olyan fóliát lehet venni) |
Sziasztok.
Emiatt a szavazás miatt regisztráltam be. 95 és 99 között játszottam a játékkal. Pár hete kezdtem újra játszani vele, igaz csak az onlinenal. Az egyetlen dolog ami miatt még mindig érdekel, azok az érvek amiket felhoztak már mások is. Jó érzés úgy játszani, hogy még van pár lap, amit még én is ismertem. Emlékek, jó érzések. A lányom 9 lesz, meg akar tanulni játszani vele, és kifejezetten azok a dolgok tetszettek neki, amik a hkk eddigi dizájnjára jellemző. A sok élénk szín, ami alapján még ő is könnyen meg tudta különböztetni az istenségeket. A fairlight pénzérmék kifejezetten tetszettek neki.
Régen emlékszem nagy becsbe tartottuk az aranyforrás "különleges" lapjait. Pár ilyen apróság is sokat jelent, talán többet, mint egy új dizájn. |
ami hirtelen eszembe jut a deisgn frissítésről:
-jelzi hogy modern, megújulni képes játék
-igényesen, jól néz ki
-nagyobb tér lenne a szövegeknek és a képeknek
-érezteti, hogy a játékot továbbra is fejleszteni szeretnék a készítők, nem fog meghalni
-új játékosok bevonásánál óriási előny, hisz versenyképes lehet megjelenésben a többi játékkal
problémát okoz mert:
-az emberek eredendően nem szeretik a változást
(mivel rendkívüli adaptációs készsége van az emberi fajnak, így azt hiszem ez csak műprobléma) |
| Amit mindenképpen érdemes lenne szem előtt tartani az új verziónál: ha egymás mellé teszek pl. egy régi és egy új sheran lapot azonnal, talán még egy laikus számára is világos legyen, hogy ugyanarról a játékról van szó. |
| Szebbek lesznek a lapok? Az elonynek szamit? |
pont ez az, hogy " ha..., akkor nem okoz nagy problémát..."
arról beszélünk hogy okoz-e problémát... már rég rossz
de mi lenne a tényleges és realizálható előny ebben a módosításban azon kívül, hogy egy buzgó tervezői/illusztrátori brigád kiélheti a kreatívitását, és a "behó" úgy érezheti egy időre, hogy valami érdemlegesett tett a játékért, miközben a valóban szükséges intézkedések közül a legfontosabbat, a szabályok egy kötetben történő tisztázását és megjelenését halogatja?! |
| Azt gondolom, ez így korrekt. |
A sakkos hasonlat persze santit, mert ezt akar az egesz kinezetre (illusztraciok, stb.) ki lehetne terjeszteni:
"mindegy, hogy nez ki, csak lassuk rajta, hogy mit csinal, oszt jonapot"
Ezzel azert itt joparan hevesen vitatkoznanak ;)
A hozzászólásomnak pont nem ez lett volna a hangsúlyos mondanivalója. Azt akartam kihangsúlyozni, hogy a lapok fő jellemzői semmiképp se változzanak meg, mert ettől marad a lap (és a sakkos hasonlatban a bábu) felismerhető. Ha egymás mellé tesszük a mostani lapot, és a jövőbeni 'újradizájnoltat', akkor egyértelműen egyezzenek meg a fő ismérvei. Ezek:
- szín (messze ez a legfontosabb!)
- a név, idézési költség, sebzés, Ép (SP) helye és formája (betűtípusa, mérete),
- egyéb ikonosított információk helye és formája (mérete).
Erre mondtam utána, hogy nem tudni, ezek megtartása mellett egyáltalán érdemes-e a lapokat újradizájnolni?
Ha a főbb ismérvek változatlanok, akkor a lapok modernizálása szerintem nem okoz túl nagy problémát. |
Nekem 16 éve úgy tetszenek a lapok, ahogy vannak...
a vp, az ép, a sebzés,a sp, az szk, stb... midnen jellel elgedett vagyok, egyetlen dolog van ami szerintem borzalmas: ez a két nagy batár szárny jel a lapok oldalán, amit most kitaláltatok.
szeretem az istenek színeit és hátterét, egyszer ez nagyon szépen és korszerűen ki lett alakítva, és szerintem hogy ez ilyen hosszú időn keresztül kitartott nagyon menő dolog, és egyáltalán nem tűnik elavultnak.
a Hkk külalakja (a szabályrendszere mellett) a legfontosabb dolog, ami miatt ezt érzem az első és legkedvesebb játékomnak.... ránézek egy 10-15 éves lapomra, és eszembe jut, amikor a kőasztalokon kopottra tologattuk az őrposztban harcoló kaffogó hebrencset és barátait...
amikor ránézek egy másik játék lapjára, olyan idegennek tűnik, olyan érdektelen számomra az idegen hülye jeleivel... úgy nézek rá mint egy mugli, és örülök, hogy a hkk sokkal jobban néz ki, úgy ahogy én megszoktam gyerekkoromban és hogy én ezzel játszhatok több mint 10 éve.
habár ritkán kerülök versenyközelbe mostanság, mégis őszintén meg kell hogy mondjam:
AZ UTÓBBI ÉVEK LEGELSZOMORÍTÓBB HÍRE, AMIT EZEN AFÓRUMON OVLASTAM 
nem is érdekel a szavazás, egyik sem tetszik...
anyukám is öregszik, a feleségem se lesz majd fiatalabb, de úgy fogom szeretni őket, amilyenek..
nem vagyok az indokolatlan változtatások híve, pláne, hogy ez semmit nem ad a játékélményhez...
inkább lennétek büszkék, hogy a hkk már azóta megy, amikor még szügyiék ceruzával rajzolták a szörnyeket. ezt más játék nem tudja |
A 3-ból kellene egyet alkotni 
1. A "keret" egész jó, de a eléggé színhiányos.
2. Eléggé gazdag a színekben, de a régebbi háttereket kellene ilyen módon újratervezni.
3. Elég sok hely van rajta a többihez képest és a név maradhat a jobb felső sarokban. |
| Ugye az "új verziót" nem úgy értettétek automatikusan, hogy akik az újítás mellett vannak, azok mind az Elenios angyalra szavaztak? Sokan írták, hogy csak véletlenül szavatak erre a verzióra, nem biztos, hogy az újítást szívlelők ennek örülnének a legjobban. Ha már új szavazást írtok ki, akkor jobbnak tartanám még egyszer normálisan megszavaztatni a 3 opció közül a legnépszerűbbet, mert nekem pl a második változattal (sárkány) abszolút nincs semmi problémám, de az elsőt (angyal) és a harmadikat (boszi) nagyon is ellenzem. |
Ez termeszetesen csak a sajat eszrevetelem. Gyakorlatilag nem is velemeny, csak birtam 2 tenyt:
- a Rejtett tartalek UR ara sokkal tobb, mint a masik 2 uj UR-e
- a versenyeinken ezt valasztjak eloszor
Ebbol levontam 1 kovetkeztetest:
- sok jatekos van, akinek a lap funkcioja, ereje, erdekessege tobbet szamit, mint a kinezete.
A kovetkeztetessel lehet vitatkozni, a tenyekkel nem erdemes, a stilus pedig nem latom, miert lett volna banto, ha megis, elnezest erte. |
(ez jól látszik a 'szénné szapult' Rejtett tartalék vs. többi új UR piaci árából is, meg abból, hogy nálunk mindig azt kérik először)
(Önhatalmúlag beleírtam az ékezeteket és javítottam a vesszőhibákat az érthetőség és átláthatóság kedvéért.)
Remélem, ez nem a Beholder Kft hivatalos álláspontja a Rejtett tartalékkal kapcsolatos ügyről, hanem erősen magánvélemény, különben a stílussal kapcsolatban vannak erős ellenérzéseim. Azt hiszem, ezt kulturáltabban leírni nem lehet. |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
