Az ilyen "must counter" kijátszáskori képességes lapokat szeretnénk visszaszorítani, egyáltalán nem baj, ha a kijátszáskori képességére nem drágább reagálni. A drágább ilyen lapoknak úgyis vannak további képességei, van teste, szóval az egy lappal asztalra kerülő fenyegetéseknek csak töredékét oldja meg egy hatás reakció.
Abban viszont igazat adok neked, hogy nem feltétlenül jó, hogyha egy lapszöveg szó szerinti elolvasása és értelmezése nem csak azt jelenti, ami a szövegből kijön, mert ezt akkor memorizálni kell.
Ui: itt egyébként a rendszerben a fő anomália a Leira, a tavalyi tesztelés során is sokszor szembesültünk vele, hogy hiába van a lapon reakciódrágitás, a Leira utána ezt megkerüli. Viszont ő meg hamarosan kirotál, már nem kell sokat aludni addig  |
Azt természetesen értem, hogy azért működik így, mert szabály szerint így lett definiálva. De ettől még nem lesz a dolog intuitív - látod, te magad sem tudtad megmagyarázni, hogy miért van ez így, azon kívül, hogy "hozzá kell képzelni". Egy kezdő játékos ezt meglátja, és inkább sarkon fordul " köszöntem szépen" felkiáltással.
Az érvelésed utolsó felével sem értek egyet. Rengeteg olyan reakciódrágítós lap van, amit a (kijátszáskori) képesség miatt használunk. Ezeknél sokszor majdhogynem egyenértékű a forráscounter azzal, mintha nem jött volna létre a lap (lássuk be, a mai HKK-t már nem igazán a testek döntik el). Még ha marad is mondjuk egy ZSZ az asztalon, az általad is említett VP-előny bizony kőkeményen realizálódik. És ez egyre gyakoribb lesz azáltal, hogy a lapcounterek helyett egyre több a speciális counter. |
Nem új keletű, de talán fontos kérdés:
Ha egy [nem lehet rá reagálni] lap képességeire [nem lehet reagálni], akkor egy [+X rá reagálni] lap képességeire miért nem [+X reagálni]? Mi az emögött húzódó logika?
Van logika minden mögött!
Alapvetően a legtöbb esetben, amikor elkezdtük ráirni egy lapra, hogy "nem lehet rá reagálni (valamivel)" akkor azt akartuk írni, hogy "nem lehet reagálni rá és képességére (valamivel)."
De az lett a döntés, hogy ez csak felesleges szószaporítás, szabályban definiálva lesz majd ez.
A reakciódrágítás egy teljesen más történet, ott definiálva is van, hogy a lap kijátszására reagálni X-el több varázspontba kerül.
Ez általában a drágábban jövő (vagy egyébként gyengébb) lapokra kerül rá, és az a célja, hogy a kánterelés során az ellenfél ne kerüljön VP előnybe.
A képességek használata már az esetek többségében ingyenes, nincs szükség rá, hogy azok kánterelését is drágítsuk. |
Valóban problémás, hogy hiába akadályozzuk meg az eredeti hatást/képességet Leira után, ha Leira létrejött, akkor az általa "lopott" képesség is létrejön. Ez valóban egy hibás gyakorlat.
Szerintem a faq-ból annak kellene következnie, hogy ha Leira után az eredeti forrás kap egy szimpla megakadályozó forráscountert (is), akkor nem fog létrejönni a forrás, hiába lesz sikeres Leira kijátszása. Szerintem így kellene működnie. |
| A gyakorlat jelenleg az, hogy forrás counterrel nem lehet reagálni Leira után. Ez viszont nem igazán illeszthető be a leírtakba. |
Nem értem a kérdést.
Leira, a hangtolvaj használatával kapcsolatban rengeteg kérdés merült fel, és ezeket a kérdéseket nagyrészt a lap szövegében szereplő „Leira képességeként létrejön” – szövegrész generálta. Ilyenkor a lap szövegének ez a részlete azt jelenti, hogy a reagált képesség vagy hatás úgy jön létre, mintha Leira képessége lenne, mintha azt én váltottam volna ki. Ezért dönthetek én az esetleges célpontokról is. De a reagált képességet az eredeti lap nem veszíti el, és Leira sem kapja azt meg, még időlegesen sem. A semlegesítése csupán módosít egy másik lap által sikeresen létrehozott hatást. A fentiek tükrében a lappal kapcsolatban felmerült konkrét kérdéseket is megválaszoljuk.
Ez a faq van Leira alatt. Az eredeti képesség jön létre, de megváltozik a célpontja, mintha Leira gazdája hozta volna létre a képességet. Szó nincs róla, hogy a semlegesítés része lenne. A semlegesítés eltéríti az eredeti hatást, ami továbbra is kijátszáskori képesség/aktiválást kívánó hatás.
Ha ettől eltérő a gyakorlat, akkor azt sürgősen el kell felejteni.
Szerintem. |
Erre továbbra is várok egy hivatalos álláspontot.
Illetve akkor már bedobnék +1 kérdést:
Ha Leira szövegében az szerepel, hogy "létrejön Leira képességeként", akkor a gyakorlatban ez miért úgy működik, hogy a reagált képesség a semlegesítés része lesz (ami ugyebár - a lap szövegével ellentétben - NEM képesség)? Milyen logika alapján alakul át egy kijátszáskori képesség semlegesítéssé? |
| 172.3. A másolás nem hat a másolt lapra. |
a lap nem lehet célpontja olyan forrásnak
A másolás ennél a lépésnél már nem értelmezhető.
A forrás immunitás ugyanúgy letiltja a dolgot, mert a megcélzás része a képességnek. |
Kisebb Zannal másolhatom a:
1, REZISZTENS T. Vlagyimirt?
2, a forrásra immúnis Krakochot?
1,
"80. Rezisztencia, z ikon: ha egy lapon ez az ikon szerepel, az azt jelenti, hogy a lap nem lehet célpontja olyan forrásnak, ami a szövege szerint EGY konkrét lapra vagy permanensre hat, beleértve azokat a forrásokat is, amelyek a célpontnak választható lapok vagy permanensek körét valamilyen feltétellel (pl. színük vagy idézési költségük alapján) szűkítik."
-Ugyan a vlagyi célpontja a ksiebb zan-nak (célpont lapot másol a megfogalmazás szerint), de nem hat rá közvetlenül. Szóval a kódexben szereplő rezisztencia megfogalmazás szerint: IGEN, másolhatom.
2, Hasonló logika. Célzom a Krakochot, de nem hatok rá, tehát a forrás immunitása ebből a szempontból nem számít. Tehát IGEN, másolhatom.
Megerősítéseket, illetve cáfolatokat kérek szépen, nem szeretném, hogy versenyen derüljön ki, hogy valami máshogy van.
Köszönöm (megelőlegezve Neked, János  ) ! |
| Ha be vagy jelentkezve azzal az accoddal amivel beküldted a paklilistátadt akkor a lezajlott versenyknél katt az adott versenyre és ott van minden játékos neve mellett ott találod az adott paklit aki beküldte a listáját. |
Sziasztok!
Fehérvári verseny után szerettem volna ellenfeleit paklilistáját megnézni.
Hogy lehet ezt megtenni? |
Mi az emögött húzódó logika?
Már kitalálhattad volna. Hát semmi. |
Nem új keletű, de talán fontos kérdés:
Ha egy [nem lehet rá reagálni] lap képességeire [nem lehet reagálni], akkor egy [+X rá reagálni] lap képességeire miért nem [+X reagálni]? Mi az emögött húzódó logika? |
7.7.2. A kézben, pakliban, gyűjtőben (Semmiben) lévő változó idézési költségű lapok alap idézési költsége mindig a lap bal felső sarkában szereplő konkrét érték. Az alap idézési költség pontos kiszámítását kizárólag a lap kijátszásakor kell elvégezni.
Tehát igen, a 3-X-es költségű lap amíg kézben van, 3-as költségűnek számít.
A Tarrgeth-re gondoltsz, nyilván, mert a Terrgath nem olcsóbbít... És igen, a szabály, az epikus követőkre vonatkozik, a Tarrgeth pedig hordaparancsnok, nem epikus követő. |
ha Alligátorteknősnek dobok egy Háborgó tengert, akkor 3-x=3, mivel x=0, amíg a kezemben van és nem játszom ki (függetlenül attól, hány varázslat van a Semmimben?
Terrgath továbbra is stackeli az olcsóbbítást?
Köszi a válaszokat! |
| Nagyon köszönöm a válaszodat |
igen, lesz a 3. napon vigaszdraft, amin bárki indulhat!
És lesznek draft versemyek a nemzeti előtt, ahol fel tudsz készülni:
http://beholder.hu/?m=hkk&cikk=5249
Az esetleges erre vonatkozó tiltásokat próbáljuk mielőbb kommunikálni. |
Köszönöm
Lehet rosszul tudom, de a döntő napján lesz vigaszdraft.
Állítólag, az a havi behós verseny, amire a kiesettek és a be nem jutottak is nevezhetnek.
Gondoltam, ha eljutok rá, akkor jó lenne készülni.
Sose draftoltam. Ezt túl nehéznek véltem eddig. Nincs se elég lapismeretem, se gyakorlatom. Most viszont lenne idő rá felkészülni.
Mármint lapismeretet szerezni és átnézni a koncepciókat, mit lenne jó szedni..... |
Ezt a 2. nap vegen, a bejutottakkal szoktuk hagyomanyosan mindig eldonteni.
En erosen azt fogom partolni, hogy az addig kialakult tiltasokat/nerfeket kovessuk. Ez mar az NYMO-n alakult, az aktualis "legjobb verzio"-t a vasarnapi Csik Jani-fele verseny kiirasaban lathatod. |
Sziasztok!
A nemzeti harmadik napján, a drafton lesznek tiltott lapok?
Mert érdekelne, hogy a második napra tiltott pl: a céhek, szintelen lapok..... de a draftra nem látok ilyet. |
117.0. A játékban lévő permanensekre csak olyan nem önálló jelző kerülhet, amely az adott permanenshez kapcsolódóan értelmezhető.
[Kiegészítés]
Csak lényekre kerülhet méregjelző, álomjelző, erősödés- vagy gyengülésjelző, izomjelző, életjelző. |
| Kerülhet-e álomjelző nem lény lapra? |
1. Kaphatnék egy hivatalos és szabály hivatkozásokkal alátámasztott állásfoglalást arról, hogy A Mennyek Úrnője miért tud a gyűjtőből kijátszani angyalt reakcióként? Miklós ezt nekem kétszer is beítélte behós versenyeken bíróként, de ma erről nagy vita volt egy versenyen. Kettősponttal csinálja a képességet, annak nem kéne így működnie.
Nem tudja. Ez egy aktiválást igénylő képesség, és nincs ráírva hogy lehet reakcióként használni.
Nem olyan,mint az Alanori piac vagy a Varázsdoboz. |
A 2.-ra a válasz szerintem az, hogy 0-ért, a Kódex 21.8.3. kiegészítés miatt:
Ha a lap idézési költségét egy vagy több olyan körülmény csökkenti, amelyek szöveges leírása azt említi, hogy az általuk módosított idézési költség nem csökkenhet így 0-ra (vagy 1 alá), akkor ezt a tilalmat az összes módosító körülmény összegzését követően, a módosítás végeredményénél kell figyelembe venni. Ilyen esetekben a lap idézési költsége csak 1-ig csökkenhet (kivéve, ha eleve 0 volt, illetve, ha az idézési költséget csökkentő körülmények közt található olyan, amely azt nullára is csökkentheti).
Bár jelen esetben a lap alap költsége nem 0, hanem 1 nekron, az mégiscsak 0 VP, ezért az a logikus, hogy a VP-drágítást visszacsökkentse a Farkasgazda, a nerkon költséget pedig nullázza. |
1. Kaphatnék egy hivatalos és szabály hivatkozásokkal alátámasztott állásfoglalást arról, hogy A Mennyek Úrnője miért tud a gyűjtőből kijátszani angyalt reakcióként? Miklós ezt nekem kétszer is beítélte behós versenyeken bíróként, de ma erről nagy vita volt egy versenyen. Kettősponttal csinálja a képességet, annak nem kéne így működnie.
2. A Farkaskölyök mennyiért jön, hogyha van lent nálam az asztalon egy Farkasgazda és van játékban egy Lassan járj! szabálylap? |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
