Mostanában elég sok kérdést kapok a Szárnyaló tolvajjal kapcsolatban. Leginkább az szokott problémát okozni, hogy miért dobatás a képessége. Akit érdekel, annak álljon itt egy levezetés erről.
Amikor a tolvaj simán eldobatja a lapot az ellenfél kezéből, azzal senkinek nincsen problémája. A gondot az okozza, mikor a tolvaj gazdája úgy dönt, hogy a
"lopott" lapot inkább a kezébe veszi.
Van egy ilyen szabályunk:
Kódex 4.4.5. Kézből négyféleképpen kerülhet ki lap: kijátszással, eldobással, visszakeveréssel illetve a lap kézben működő képességének használatával.
Nyilvánvaló, hogy az ellenfél kezéből így kivett lap nem egy kézben működő képesség használata, és nem is visszakeverés. Marad a dobatás, és a kijátszás.
Többektől hallottam, hogy ilyenkor a tolvaj gyakorlatilag az ellenfél kezéből játssza ki a lapot, tehát ez nem dobatás, hanem kézből kijátszás. Sajnos azonban ez a megközelítés téves.
A tolvaj ugyanis nem játssza ki a lapot az ellenfél kezéből, csupán kiveszi a kezéből. A kivett lapot vagy eldobom, vagy átveszem a saját kezembe. És igaz ugyan, hogy azt a kör végéig ingyen kijátszhatom, de az már egy másik cselekvés lesz. Az átvett lapot saját jogán, az én kezemből játszom ki, és szó sincs arról, hogy az a tolvaj képessége miatt "játékba" kerül.
A gyakorlatban általában nagyon kicsi a különbség aközött, hogy a tolvaj játékba hoz egy lapot a képességével, vagy én kijátszhatom ingyen a lapot a kezemből. De valójában elég komoly a különbség.
Ha a tolvaj játszaná ki a lapot az ellenfél kezéből, akkor az így kijátszott lap egy kapcsolódó hatással kerülne játékba, nem minősülne kézből kijátszásnak, mi több, még önálló cselekvésnek se, és természetesem ingyen jönne, ennek a kitételnek nem is lenne értelme a tolvaj szövegében.
Ezzel szemben a tolvaj képessége, és az átvett lap kijátszása időben egymástól elválik. Az átvett lapot a kezemből saját jogán játszhatom ki. Kézből kijátszás lesz. És igaz ugyan, hogy ingyen játszhatom ki, de csak abban a fázisban tehetem ezt, amikor a lapot egyébként is kijátszhatnám. Ha például VH-val az ellenfél körében játszom ki a tolvajt, és pl. építményt vagy bűbájt veszek ki a kezéből, azt nem fogom tudni kijátszani.
Itt jegyzem meg, hogy az így átvett helyszínt nem lehet ingyen kijátszani, hiába teszi ezt lehetővé a tolvaj szövege, ugyanis:
Kódex 24.3. Ha egy szabály vagy lap szövege lehetővé teszi a lap „ingyen” vagy „költség nélkül” való kijátszását, akkor az így kijátszott lap idézési költsége (nullával) helyettesítettnek minősül.
Kódex 8.9.2. A helyszínek idézési költségében szereplő szörnykomponens kifizethető 2 Ép feláldozásával is. A helyszínek idézési költségét egyéb módon sem részben, sem egészében nem lehet helyettesíteni. [...]
Visszatérve az alapgondolathoz. Az ellenfél kezéből kivett lap tehát nem kijátszás. Mivel a négyféle módozat közül csak a dobás maradt (nem ismer a szabálykönyv olyat, hogy "ellenfél kezéből kézbe átvétel") ezért ez a képesség akkor is dobatás, ha az eldobása után a lap nem gyűjtőbe "pottyan", hanem a tolvaj gazdájának a kezébe. |
| Idén nyáron (a kiadói tervek hírnél van pontos dátum) fog kijönni a következő (11.) alappakli, szerintem azt érdemes lenne megvárni. |
Egyiket se  |
| Mit vennetek? 10 pakli Alappaklit vagy 20 pakli Tukordimenziot? |
Megvan. Valamiért nem akart keresni. Kb. 5 perc múlva beadta.  |
Sziasztok.
Áldozós idézési költségű lapokra hogy tudok szűrni a lapkeresőben?
Egyszerűen nem jövök rá  |
| Kódex 36.5. A lények ütés fázisban okozott sebzése, az ütéshez és az ekkor okozott sebzéshez közvetlenül kapcsolódó hatások nem minősülnek forrásnak. |
| Sziasztok! A következő kérdésben kérek segítséget: Don Caloni és Damusnostra összecsapnak. Damusnostra J-s képessége kisül-e Caloni gyüjtőbe küldő képességére? Előre is köszi a választ! |
| A kristály egy lény? Nem. A passzív tárgyaknak nem működnek a képességeik. |
| Ha Csúfolódással átadom egy Ametiszt fókuszkristálynak a Kékvérű oroszlán képességeit azt a kristály passzívan is tudja használni? |
| Alaposabban végiggondoltam. Amiket írtam, általánosságban igaz. Viszont ez a MAH lap különleges, mert nem az ellenfél veszt, hanem én, aki kijátszom. Tehát úgy van, ahogy tanult kollégám mondotta eggyel lentebb. Ha én játszom ki a szerepcserét, és az ellenfél játszik MAH-mal, amit ki is tudok játszani, akkor elvesztem neki a meccset. Ha én játszom vele, és ő játssza azt ki helyettem, akkor elveszítheti nekem a játékot. Tehát igen, ez egy működő, de szimplán elméleti "kombó". Ha valaki összehozza, akkor azt szerintem kolletkive megénekeljük. |
| Tévedsz. Ehhez az kellene, hogy az ellenfél kezében legyen a M.a h. A szerepcserével űgy el tudod veszíteni az ő játékát. Ha viszont a te kezedben van akkor ő tudja elvesztetté tenni a te játékodat. |
| Pedig ennel szajbaragosabban nem nagyon tudom elmagyarazni. Nem leszel te az ellenfel. Csak jatszhatsz a lapjaival helyette, magad ellen, mig o a te lapjaiddal jatszik sajat maga ellen. |
Szerintem itt az összes általad idézett érv azt támasztja alá, hogy ez a "kombó" működik.
Őszintén szólva nem értem, hogy az a következtetés honnan jön, hogy ha vesztesz, akkor te vesztesz, függetlenül attól hogy hol ülsz. |
Az "igen"-t úgy értettem, hogy igen, tévedsz.  |
Igen. Itt a faq:
(AK10) Nekem 3 ÉP-m van, az ellenfélnek 20. Kint van egy csomó lénye, nekem semmi. Kijátszok egy Szerepcserét. Beütök a másik játékos lényeivel, és megölöm. Nyertem? Nem. Vesztettél! "...Úgy kell tekinteni, mintha te lennél az ellenfeled, tehát, ha gyógyítasz magadon, azzal őt gyógyítod, stb..." Gondold ezt tovább. Ha sebzel rajta, magadat sebzed, ha megölöd, magadat ölöd meg. Igazából a Szerepcserénél arról van szó, hogy az ellenfél körében te játszol a lényeivel és a lapjaival, ill. ezután fordítva, de a paklitok "tulajdonjoga" nem cserél gazdát. Hasonlóan a játékban alkalmazott fogalmakhoz, a Szerepcserénél egy körre te leszel az ellenfél paklijának a gazdája, de nem a tulajdonosa: ha a pakli veszít, a tulajdonosa veszít, hiába más a gazdája az adott pillanatban.
Ha elveszíted a játékot, mindegy hogy hol "ülsz", te veszíted el azt. Csak a lapjait, a pakliját (gyűjtőjét), erőforrásait kezelheted az ellenfelednek (és ő a tiédet) 1-1 körig. Az erőforrások és az életpont nem "ülnek át"szembe... Remélem érthető. |
| A Szerepcsere - Mindent a hatalomért (3zsz) valid kétlapos meccsnyerő kombó vagy tévedek? |
| Meg kellene vizsgálni, hogy ez valódi egyszerűsítést hozna, vagy csak bonyolítaná az életünket. Meditálni fogok rajta. |
| Ez így nem teljesen igaz, mert csak nem kényszerített áldozás esetén nem sül ki az izom. |
| Én azr mondanám, a szabályozás annyi legyen, hogy ez a 2 ugyanaz, a képességnek 2 állapota van: van v nincs. |
Így van.
(Csak halkan jegyzem meg, hogy szerintem nem szerencsés különbséget tenni aközött, hogy egy lapnak nincs képessége, vagy nem működik a képessége, de jelenleg így van. Pontosabban nincs szabályozva ez a kérdéskör. Talán nem is kell mindent szabályozni...
Amikor egy lap időlegesen, vagy végérvényesen elveszíti a képességeit, azt úgy kell elképzelni, hogy az a "szöveg", amit elveszített nincs is ott a lapon.
Amikor egy lap képességei nem működnek, az egy kicsit más helyzet.
A Mérgező rakshallion azt tudja, hogy a mérgező lényeim a mérgezésüket semmilyen módon nem veszíthetik el. Ez nyilvánvalóan azt is jelenti, hogy kikapcsolni sem lehet őket (pl. dermesztésjelzővel). De ha különbséget teszünk az elveszíti és a nem működik között, akkor ide kerül egy halvány kérdőjel. Ezért mondtam, hogy ezt a két fogalmat célszerű lenne egységesen kezelni.) |
| A vízió szabály szerint kör végén fel kell áldozni a játékban lévő víziókat. Áldozásra meg nem sül ki az izom. |
| Csufolodas miatt kerdeztem. Tehat amig a lepel rajta van elvenni sem lehet a kepesseget ellentetben a hasonlo Morgan atkatol ahol az atok alatt is meg lehet csufolni. Viszont ez meglepett hogy a lepel eltuntevel az "elvesztett" kepesseg visszater. |
| Ha egy vízió lény a gyűjtőbe kerül a kör végén, a rajta levő izomjelzők kisülnek? |
Kiváló kérdés!
Ugye lehetséges, hogy egy lap végleg, vagy csak bizonyos ideig (pl. a kör végéig), esetleg egy bizonyos feltétel fennállásáig (dermesztés- vagy más hasonlóan működő jelzők meglétéig) veszítse el a képességeit.
Ha a hatást kiváltó lap vagy szabály szövegében szerepel az időtartam, vagy feltétel, akkor nincs probléma.
Régebben a Kiadó azt is nyomatékosította, ha egy lap "véglegesen" elveszítette a képességeit, legutóbb pl. az Extázis nevű lap került így nyomdába.
Ha sem az nincs a szövegezésben, hogy meddig, sem az, hogy végleg, akkor mi történik?
Mivel ezt a kérdést egyértelműen el kell tudnunk dönteni, ezért az egyszeri hatásoknál nem dönthetünk másként, mint hogy végleg elveszíti a képességet a lap, hiszen más instrukciót nem kapunk. Ezért nem került már fel a próféciás bűbájokra, hogy "végleg", ez az alapértelmezés. Ha nincs megadva, hogy meddig, akkor végleg.
Más a helyzet a rátett lapokkal, jelzőkkel. Itt ugye egyértelműsíti a jelzőt létrehozó lap, vagy a hozzá tartozó szabály, hogy mihez tartsuk magunkat. Pl. dermesztésjelzőnél, vagy időleges hatás jelzőnél, stb. egyértelműen addig tart a hatás, amíg a jelző fenn van a lapon.
Na de mi a helyzet a rárakós bűbájokkal? A bűbájoknak vannak/lehetnek kijátszáskori (azaz egyszeri) hatásai, és állandóan működő hatásai is.
Minden esetben a bűbáj pontos szövege fog dönteni.
Az Obszidán lepel szövege szerint kijátszásakor a lap passzivizálódik, és ha lény (passzívan) a tartalékba kerül. Ez egyértelműen kijátszáskori képesség, azaz egyszeri hatás.
Majd írja, hogy mit nem fog tudni a lap, és ezek egyetlen mondatban, felsorolásszerűen szerepelnek. A hátrányokat a lepel folyamatosan adja a lapnak, addig amíg a bűbáj rajta van. Ezek tehát a lepel állandó képességei. Ha a lepel lekerül, ezek elmúlnak.
A Kiadót semmi nem korlátozta volna abban, hogy a teljes hatást egyetlen mondatba foglalja, ami úgy kezdődik: "Kijátszásakor". Igen ám, de akkor mi szükség lett volna bűbájt alkotni. Akkor ez egy általános, vagy azonnali varázslat hatása lenne. Épp azért készült bűbájként a lap, hogy a leszedésével a hatást meg lehessen szüntetni.
Mindebből tehát az jön, hogy a lapnak addig nem lesznek képességei, ameddig a bűbáj rajta van.
(Azért magyarázok ennyire részletesen, mert hátha ez segít a HKK szabályértelmezésben, általánosságban is.) |
| Az Obszidián lepel szövege szerint a lap elveszti speciális képességeit. Ha leveszik a bűbájt a lapnak akkor sem lesz már képessége? |
Értem. Hasonlít a helyzet egy kicsit a 172.7. részre a kódexben, ott is ez lett rá az ítélet.
Köszönöm szépen a választ. |
Ha már korábban elveszítette a képességet, akkor az nincs neki. Tehát nem tud létrejönni.
Szerintem.
(A Kiadót semmi nem korlátozta abban, hogy pontosítsa a követő szövegét, és megengedje a már elhasznált J-s képesség ismételt használatát. Ez azonban nem olvasható ki a követő szövegéből. Sőt. A "mintha teljesülne a feltétele" és az "elveszíti azt" szövegrészek pont abba az irányba mutatnak, hogy egy aktív képességről van szó.) |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
