Benke Robi gyujtese alapjan
http://biborhold.hu/beholder-hkk-verseny-2022-08-13/?fbclid=IwAR1ZRYOcT7FgzwA3fbkL0q-63KIrYgvU_hLJx U61BYFACjyU4K_39lxVFrg
a paklik:
KEZDO
Követők
Asz-phalt, a megbízható
Nikolausz
Harangmester
A semmi mestere
Szabálylapok
Zarknod bilincse
Sokszínűség
Korlátozás (3 db)
Semleges csatamező
Zarknod börtönében
Egyéb
Lassan járj! + A Sárkányok úrnője
3 Bűvös erdő + Transzcendáló rakshallion
AMATOR
Követők
Roxati céhtanács főtitkára (3 db)
A mennyek úrnője
Az együgyü
Daxx
Szabálylapok
Semleges csatamező (3 db)
Villámháború
Sokszínűség (2 db)
Ősi rúna
3 Alanori lápvidék
Lassan járj!
Korlátozás (2 db)
Zarknod bilincse (2 db)
Hálócsapda
Egyéb
3 Bűvös erdő + Az alvilág ura
Tábori adó + Harangmester (2 db)
Villámháború + Főparancsnok
Lassan járj! + A Sárkányok úrnője
Tábori adó + Az alvilág ura
Lassan járj! + Melák, az óriás
Egérút + Harangmester
PROFI
Követők
A semmi mestere (7 db)
A mennyek úrnője (3 db)
Xenó ősplazma
Asz-phalt, a megbízható
Terrgath
Teremtő rakshallion
Legfőbb káoszmester
A mindentudó
Tarrgeth
Sötét manifesztáció
Ulkor jégisten
Szabálylapok
Sokszínűség (3 db)
Zarknod bilincse (3 db)
Korlátozás (2 db)
Egyéb
Tábor adó + Harangmester (2 db)
Lassan járj! + A sárkányok úrnője
Lassan járj! + Melák, az óriás
Egérút + Harangmester
Kreátor követői + Főparancsnok + A hét törzs főnöke |
| Sarkanyko.hu-n meg most is van, 425-ert, szoval azert olyan nagy para nem lett ebbol a Zenbol. |
| Kozben nyilvan elfogyott mar az a par csomag. |
Nem 460 vagy 480 volt a hivatalos ara neki? (persze, ilyen-olyan kedvezmeny, kutyafule leviheti, sot hat ingyen a legjobb  )
Az teny, hogy eleg kemeny, hogy megjelenes utan kicsivel mar boltban is dragabb, de kereslet-kinalat ugye |
| Amúgy most is van még pl Chameleon Comixnál. |
| Mi lett a szavazások eredménye? Vagy még zajlik? |
| Igen, a termo kapcsolata változhat a 2 játékoshoz, komolyabb orgia alakulhat ki |
Alapvetően igaz, "a tesztelés vezetője dönt arról, kell-e nerfelni", ezt nevezzük vétójognak, ha a tesztelők többsége szerint kellene,a vezető szerint meg nem. Így, hogy ez fel lett vállalva végül, el is engedném a témát, a szakmai érvek úgyis elhangzottak már 23x.
Én nem éltem ezzel az eszközzel, amikor vezettem a tesztelést 2 évig, de nem vitatnám természetesen a jogot hozzá. Személy szerint azért bízom benne, hogy a belső tesztidőszak végén tesztelői szavazás dönt majd, de ezt "megkövetelni" nyilván nincs jogom, és másnak sincs. |
Ha megvan a kommunikacio a tesztelok es a kiado kozott, az klassz (lenne).
Itt a topicban pl. mgaber, hd1992, kdavid tesztelok is fogalmaztak meg komolyabb kritikat a kiadoval szemben, en csak idezek 1-et (HD, 40-es hsz: "Hónapok óta, időről-időre fel volt vetve, hogy legyen valami kezdve a termoval, de mindig elsöpörted."
Ezt a problemat ram vagy Gergore fogni eleg furcsa, semmilyen rahatasunk nincs erre.
Egyebkent tobb pozitiv, dicsero, a kiadot vedo hozzaszolasom is volt 2020 novembere ota, semmi "nelkulem nem jo semmi", csak ha valami nem tetszik, hibanak tartom, azt is leirom, mert erdekel a HKK sorsa, plusz sima jatekos is vagyok, plusz Gergo versenyzik - igyekszem stilusban korrekt maradni, pl. nem hasznalni a "hagyd abba a hisztit" kifejezest.
(ha ellendrukker lennek, biztos, hogy csondben uldogelnek es minden hibanak orulve remenykednek, hatha osszedol a HKK nelkulem)
Legutobbi hsz-em itt pl. csak osszegezni probalta a "szakmailag hol tart a Termo ugye"-t, semmi uj informaciot nem tettem bele, velemenyben is csak az atlathatosag, nyiltsag mellett ervelek. Persze nyilvan joga van a kiadonak ahhoz is, hogy azt mondja: "nem szeretnem a jatekosokat beavatni a dontesi mechanizmus reszleteibe".
Speciel ez a mechanizmus ebben az esetben egyertelmuen kiderult, itt, ebben a topicban. A legfurcsabb szamomra, hogy a nyilvanvaloan kiderult "veto" nincs felvallalva, sot tagadva van.
A tovabbiakban terjunk vissza a HKK szakmai reszere, az egymas botcsinalta pszichologiai elemzeset, ki mit gondol magarol es kinek milyen elkepzelt motivacioi vannak, azt NE kezdjuk el / NE folytasd kerlek. |
Szakmai 1:
Az kiderült, hogy a tesztelők és a hozzászólók túlnyomó többsége szerint nerfelni kell a lapot, méghozzá a "minden játékosra hat" módon. Miklós nem így látja, de belement, hogy ez tesztelésen így legyen próbálva, és olyan 1 hónap múlva tesztelői szavazás után ki legyen hirdetve az eredmény.
Szakmai 2:
Az implicite kiderült (HD és KD), hogy Miklós hónapok óta vétózta a lap bármilyen nerfjét ill. annak tesztelését. Ezt lehet belső ügynek is mondani, de érdekelheti is a játékosokat, mi a tesztelők ill. a tulajdonos szerepe, ki dönti el a szakmai kérdéseket.
Bárhogy is van ez, az átláthatóság, "felvállalás" szerintem korrektebb. |
Egy ilyen kérdésre nem fogsz 24 "engem nem zavar" választ kapni. Aki erre jár és nem ír, azt sanszosan nem. Akit zavar, majd jól egyetért veled.
Viszont ha ugyanabban a vitában korábbról Miklós stílusa is legalább annyira zavar (úgy látom és igencsak remélem), akkor meg nem szelektíven érdeklődsz, ha korrekt vagy, hanem "csak engem zavar ebben a vitában Miklós és G stílusa?". |
Nem akartam, de ide csak muszaj beideznem, 61-es hsz-ed: "Szép lassan nyugodj le, és fejezd be a hisztit. Értem, hogy nem kedvelsz, de ezt szükségtelen itt lépten-nyomon előadnod."
En ugy latom az elozmenyekbol, ez itt biza "indito szemelyeskedes" es total felesleges, egy - bar feszultebb hangulatu, meg akar CAPSLOCKOKKAL is tarkitott de - szakmai vitaban.
(akkor is ezt gondolnam, ha 2 random Belat latnek targyalni) |
| Kiváló gondolat, ezt javasoltam a 69-ben is. |
Kérlek, ilyen személyeskedéssel ne offoljuk a topikot. Hasonló eszmecserét magánban folytatnék, ott is olyanokkal, akiknek a véleménye valamiért fontos nekem.
Cserébe én sem minősítem a stílusodat, sem másét, pedig lenne mit. |
Higgadtabb vizeken:
Megtudhatjuk, mi a konkrét terv a lappal? Már csak nemzeti készülés miatt, akit érint.
Javaslatom alapján :
1,5 hónap tesztelése a "minden játékosra hat" verziónak és utána tesztelői szavazás dönt? |
Az jogos, hogy ha a következő 1,5 hónapban megbeszélések (is) vannak, az ellehetetlenítheti a belső tesztelést, erre nem gondoltam.
Ha ez így van, akkor az azonnali nerf (nyilván a szokásos próbaidőszakkal) a legjobb ebben a kissé elbaltázott szituban. Ha jól tudom, több nerf esetén is mellőzve lett a belső tesztelés az elmúlt 1,5 évben amúgy is. |
A javaslatomnak része az is, hogy 1,5 hónap múlva korrekt tesztelői szavazás dönt a nerfről (a "minden játékosra hat" opciót belértve). Ennek természetesnek kéne lenni, valóban így működött sok-sok éve, de mintha most nem lenne az.
Ahogy annak is természetesnek kellett volna lennie, hogy hónapokkal ezelőtt, amikor tesztelők ezt felvetették, van 1 rövid megbeszélés, amit tesztelői szavazás követ, amely eldönti, milyen nerf verzió menjen a tesztelésen kipróbálásra. Hogy ez nem történt meg, az szerintem komoly hiba. Már rég el lenne rendezve.
Mindenesetre, ha ez az ígéret megszületik és be is tartódik, akkor a versenyszervezők jó eséllyel tippelhetik, hogy ez a nerf meg fog születni. Ennek fényében nyugodtan használhatják felkészülési versenyeiken, ezt semmi nem tiltja. Így éles tesztre is kerülhet. Szerintem érdemes lenne a beho augusztusi versenyén is használni, hogy az is felkészülési legyen, de ez Miklós döntése.
Amellett, ahogy írtam, az azonnali nerf is indokolt lenne ez esetben, ahogy a tesztelők és mások javasolták. |
Attól, hogy tesztelésen kicsit mások a használt paklik és lapok, azért nem különbözik alapvetően a versenyjátéktól. Ha így lenne, semmi értelme nem lenne a tesztelésnek. Szokott azért ott is kontroll is lenni rendesen, főleg, mivel sokszor elhangzott "a legtöbb pakli kontroll, szeret beleszólni". Meg az epikusok miatt is sok etnikum próbálható kontroll verzióban, tesztlapokkal.
Azonnal elkezdett tesztelés esetén, 1,5 hónap tesztidőszakkal még 1,5 hónappal a Nemzeti előtt lehet végeredmény, az vállalható. Pláne, ha tudják a népek, hogy ez van terítéken.
VAAGY, el lehet hinni a 6 aktív tesztelő, további extesztelők és top játékosok kb. egybehangzó véleményét, megszavazni a tesztelőkkel és kihirdetni. |
Es ha mar arra jartok
- a TD-nel ra lehet kattintani a Vasarlas-ra, aztan mondja, hogy elfogyott
- az RF-nel masik 2 link is hianyzik, a bemutatoe ill. a Szabalykonyv |
Nem rossz gondolat ez sem. (vigaszdraft inkabb 30+ azert)
Persze azert 2-2 biro/szervezo kellene a 2 helyszinre, hogy nivos legyen. (ugye regen is 2-en voltunk a Nemzeti 3. napon, amikor meg nem volt vigaszdraft). |
| Sajnos a wekerlei helyszin nem alkalmas arra, hogy rendesen elkulonitve, kenyelmes keretek kozott a top16-ot es a vigaszdraftot is le lehessen bonyolitani. Mas helyszinen, ahol ennek megvannak a feltetelei, tok jo dolog lenne a vigaszdraft. Ha ilyet nem lehet, akkor - fajo szivvel, de - el kellene engedni inkabb, hogy a Nemzeti rangja kicsit nagyobb legyen. |
Abszolut _kell_ nerfelni szerintem.
- ne legyen kor vegi cantrip
vagy
- mindket jatekosra hasson
De egyszerusege miatt az 1. opcio jobb.
(igen, olvastam a cikket, a "nem johet szoba 1-2-3 ertelmes nerf", azt nem igazan tudom/szeretnem ertelmezni, nyilvan mindenki a sajat velemenyet irja le, legyen cikkiro, tesztelo vagy egyszeru kommentelo. Kisregenyt tudnek irni, mikkel nem ertek egyet a cikkben - ex-fejlesztokent, de jatektapasztalat alapjan is - , de maradnek a javaslatnal) |
"csak" annyi volt publikus és igaz sok-sok éven át, hogy a nerfek és tiltások nem egyszemélyi döntések, hanem a tesztelőcsapat közösen, szavazással dönti el.
Más részletre, ki hogy szavazott, ilyesmi, nem is kérdeznék, felesleges.
Nem felelősségrevonás, egyszerűen érdekelt, megváltozott-e ez a metódus abban a 3 dologban, ami szerintem a legnagyobb problémák között van. |
Értem, tehát a statisztika nem igazán számít (most épp), marad a sok-sok éve óta történő "úgy gondoljuk, ez túl erős, ez meg nem" metódus.
Már csak 3 egyszerű igen/nem kérdésem lenne a TESZTELŐCSAPAT BÁRMELY tagjához. Ha megtisztel valaki a válasszal (úgy gondolom, mást is érdekelhet), ígérem, nem fogom kommentálni
1. "A Termo nem túl eros, nem kell nerfelni" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
2. "A Mulligan szabályt alkalmazzuk versenyeken" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
3. "A Művészek céhe nerje megfelelő, további gyengítésre nincs szükség" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
köszi előre is! |
| Jópárszor le lett írva, el lett mondva a gond termóhoz is, kék céhhez is: egészen minimális, alig létező hátrány, ehhez képest sokkal nagyobb előny. Nem nagyon van ok,miért NE raknád be a paklik brutálisan nagy részébe. Ezért használják ennyire sokan. Ez nem egészséges szerintem/tünk. |
| Robi, szakmai jellegű dolgokat írtam kezdettől fogva, olvasd vissza, ha gondolod, szólj hozzá. Az erre való reakciók nem az én saram. Arra sem reagáltam, hogy a véleményem a "ne szólj bele, nem vagy versenyjátékos, én bezzeg igen" szinten van kezelve. Az utolsó pár hsz-ben egy konkrét bugot próbáltam csak jelezni. |
Nem kell, hogy te szemelyesen, ha barki beir annyit, hogy "koszi, javitjuk", akkor latom, hogy valaki eszrevette, amugy honnan tudnam?
(plane masik 3 topicra jon toled 43 sor szoval van azert ido fontos dolgokra )
Mindegy, szivesen, bar a "kosz, hogy szoltal"-t nem lattam. |
masodszorra se kapott egy "koszi, javitjuk"-ot vagy barmit, szoval beirom harmadszor is, nagyobb betUkkel
AZ UTOLSO TABLAZATBOL HIANYZIK A 0. SOR (TERMO, NYILVAN) |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
