Ritka eset, hogy egy ork kalandozni induljon, de Ughallal pont ez történt. Magányos utazásai során gyorsan hírnevet szerzett magának, elsősorban félelmetes erejével, azonban ahhoz, hogy ez az ismertség hosszútávon kitartson, több gógyira lett volna szükség, mint amennyi szegény Ughal fejébe beleférhetett. Itt múlt el az ork kalandozók dicsősége.
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
De igen, akkor olcsóbbítja. Mint ahogy pl. egy lassan járj is tudja drágítani, az idézési költséget módosító hatásokat ugyanúgy kalkulálod, mintha az eredeti lapot játszottad volna ki.
Ha a kérdést abszolút elméleti szemmel nézzük: a lapon fel van sorolva 2 db semlegesítés. Mivel ezek közül nyilván csak az egyiket tudod használni, dönthetsz, hogy melyiket.
Ha gyakorlati szemmel nézzük, akkor a kérdésednek nincs semmi értelme, mivel minden varázslat egyben lap is. Én nem tudok olyan lapról, amit lapsemlegesítéssel nem lehet megfogni, de varázslatsemlegesítéssel igen.
Igen, az ősmágia esetén valóban egyértelmű, hogy ott nincs választás.
De a másik kérdezett esetben, varázslatot foghatok varázslatkánterként, ha amúgy teljesül a lapkánter feltétele?
És ha nem, akkor ez csak azért működik másképp, mint mondjuk a nekromanta csontbűvölő, mert nem egy mondatba van írva "vagy"-gyal, hanem külön mondatba?
Ha egy költségben szerepel a "vagy", ott is értelemszerűen dönthetsz, melyik költséget költöd, választhatod a csontot is, akkor is, ha a kötelék fennáll.
Ha így írtuk volna: (csont), de ha kötelék, akkor semmi: akkor nem választhatnád.
Tehát mi a válasz?
Csak azért, mert szerintem az új mondatot (ahogy a Raia főpapon van) lehet úgy is értelmezni, hogy "vagy", meg úgy is, hogy "de ha F".
"Ha a max ÉP-d X vagy dupla kötelék, akkor ősmágia"
Ez nem a HKK definíciók kategóriája, hanem a magyar nyelvtannal vagy a matematikai logikával is értelmezhető "feladvány" gyerekeim ezt még alsóban tanulták.
Az alapeset
Ha A, akkor C.
Ezt lehet bonyolítani, hogy A maga is egy logikai kifejezés, akkor először azt értelmezed, és C akkor teljesül, ha A a kiértékelés után igazat ad:
Ha A vagy B, akkor C.
Ha A vagy B közül bármelyik teljesül, akkor C.
Ha A és B, akkor C.
C akkor teljesül, ha A és B is teljesül.
Szerintem a korabbi "vagy"-os gondolatmenet alapjan itt kolthetsz csontot:
1. lepes: van 1 feltetel nelkuli es egy felteteles kepesseg, valaszthatom-e az 1.-t, ha megvan a 2. feltetele (az etnikum)? Igen.
2. lepes: kivalasztottam az 1. kepesseget, igy koltom a csontot.
Abban, hogy itt a képesség költségéről van szó, nem magáról a képességről. Arról volt szó eddig, ha van A és B képesség, amiből B feltételes, akkor a feltétel teljesülése esetén nem vagy köteles B-t választani. De majd Miklós kiigazít ha rosszul értem.
Akkor Raia főpapot is adott esetben kijátszhatom varázslatsemlegesítésként lapsemlegesítés helyett, ha van kötelékem hozzá? És ha a max. ÉP-vel van meg a feltétel, akkor is ugyanaz a helyzet?
Ez jelenleg ugyan elméleti kérdés, mert nincs olyan lap (a metában legalábbis biztosan nem), amire nem lehet lapkánterrel reagálni, de varázslatkánterrel igen, de bármikor válhat belőle gyakorlati kérdés.
És mi a helyzet a raia főpappal az ősmágia tekintetében? Az mindenképp van kötelezően a feltétel teljesülése esetén?
Ez gyakorlati kérdés is, az ősi mágiazabáló miatt.
Nagyon jó példa, Gice! A csontbűvölőnél is választhatod mindegyiket, hiába van meg a 2 köteléked hozzá, attól még tudsz vele aktiválást igénylő képességet is semlegesíteni.
Szerintem nagyon hasonló a 2 dolog, a lényeg, hogy ha egy feltétel teljesül, választhatom-e a másik opciót (legyen az a képesség másik verziója, vagy éppen a "semmi"), de ahogy érzitek.
Mélységekbe nem akarok belemenni mert nagyképű lenne azt állítani, hogy komolyan áttanulmányozva jutottam erre a következtetésre.Egyszerűen nekem ez jött le a lap szövegéből,de hozzáteszem szabálykérédsekben kb 50% biztonsággal szoktam csak eltalálni a helyes választ:P
Ez teljesen más. Amiben itt a FAQ-ról szó van, ha egy lap képességénél választhatsz, hogy mit szeretnél, A vagy B történjen (a tagmondatokat elválasztó "vagy" szó erre az indikátor). Ha B-t csak akkor választhatod, ha egy speciális feltétel teljesül, attól még hogy a feltétel teljesül, nem esel el a lehetőségtől, hogy a másikat válaszd.
A lámpás dzsinnjénél egyszerűen le van írva, hogyan kell az idézési költséget kiszámolni, nincs szó választási lehetőségről.
A dögevőnél sem két képesség közül választhatunk, ez egy darab képesség, amit kötelélhez kötött.
Ja es ha ez szamit meg epszilonnyit: tesztelesen is felmerult ez a kerdes meg a lap kijotte elott, es a korabbi peldak alapjan a "nem, nem valaszthatsz" valaszt adtuk ra, igy Okztuk le a lapot.
Pedig szerintem jocskan volt/van pelda arra, hogy ha a feltetel teljesul, akkor bizony nincs dontesi lehetoseged, hogy "megse ugy szeretnem" .
Leginkabb etnikum feltetel kapcsan, pl. A lampas dzsinnje, Quwarg dogevo.
Van is 1 ilyen a Kodexben, az ilyen lapok kapcsan kellett tisztazni:
"A kötelék feltétel teljesítése kötelező, ha a kötelékhez szükséges lap játékban, vagy gyűjtőben van, illetve, ha a kötelék a lap idézési költségét, vagy a képesség használati költségét befolyásolja."
Ezek is modosulnak? (az itteni indoklas alapjan arra tippelnek, hogy igen)
Ezek a végletes kijelentések....bennem pl fel sem merült,hogy nem így működik a lap ahogy most a végleges FAQ kijött és így is játszottam. Ettől eltekintve nem egészségesek az 1 lapos kombók és magát a lapot valszeg meg kell majd heggeszteni,de nem egy szabály csűrés csavarásával.
Igen, ezt mi is láttuk utána, de a FAQ-t átgondoltuk közben, és találtunk más precedenciát, az ellenkezőjére változtatjuk, javítom rögtön az egészet.
Jelenleg ez így néz ki:
A Mennyek kapujával visszavehetek-e egy nem lény angyalt (pl. másik Mennybéli ítélőszék), ha kevesebb lapom van a kezemben és játékban összesen?
Igen. Ha egy képesség többféle dolgot tud, vaggyal elválasztva, akkor eldöntheted, hogy a képesség mit csináljon. Attól, hogy az egyik lehetőségnek feltétele van, nem kötelező azt választani, ha teljesül.
Eddig sehol nem így ítélték be ezt a lapot a versenybírók. Ez egy új ítélet. Eddig úgy játszotta mindenki, hogy ha kevesebb a lapom összesen, akkor csak sima lényt tudott visszavenni/keresni. A kicsi "vagy" és a nagy "VAGY" közötti különbség volt mindig a magyarázat erre. Ugyanannak a feltételhez kötött képességnek a részének tekintették eddig a második felét annak a mondatnak, ez volt rá az érv mindig.
Több versenyt is konkrétan amiatt buktam el, hogy ez nem volt így beítélve. De felőlem maradhat ez így is. Én szeretem azt a hokit forgatni.
valassz egy veletlenszeru lapot ellenfeled kezebol, nezd meg, majd valasztasod szerint dobd a Semmibe vagy jatszd ki azonnal +1 VP-ert
Nekem a te megfogalmazásod jobban tetszik (át is írom, csak a lapképen nem fogjuk már megváltoztatni), csak azért írtam így, mert a Kárhozott bájoláson így szerepel, és arra azt mondták a többiek, hogy "az egyértelmű fogalmazás, abból vita még nem volt", de akkor ahogy Zsolt írja, mégsem annyira egyértelmű, akkor az nem az igazi és azt is pontosítani kéne. De a lényeg mindkét esetben ugyanaz, amit most a Csontkésnél: nem tudjuk előre, hogy végül fogunk-e keresni, húzni ill dobatni, mert ez csak a képesség létrejöttekor dől el (ugye az ellenfél kezét előre nem nézhetjük meg). Viszont az, hogy húzó / dobató forrás még az elején lényeges, akkor dől-e, egyáltalán lehet-e ilyet használni, ill. mivel lehet reagálni rá, épp ezért, ha ezeket csak akár vmilyen feltétel esetén tudja, vagy létrejötte közben dől el, akkor olyan forrásnak minősül. A Kárhozott bájolást is beleírom akkor a FAQ-ba.
Utolsó pontnál, javitsatok ki ha tévedek de a nem lény angyalra a Mennyek kapuja nem jó példa hiszen nincsen angyal altipusa.
Igen, ezt mi is láttuk utána, de a FAQ-t átgondoltuk közben, és találtunk más precedenciát, az ellenkezőjére változtatjuk, javítom rögtön az egészet.
Illetve ha már a Zansárkányt amúgy is FAQ-zzuk, tegnap a (nem annyira) mókás Kristálytiszta dallam - Zansárkány kombóval játszottam, és akkor merült fel, hogy a Zansárkány FAQ-ba érdemes lenne azt is beleírni, ami sokak számára valószínűleg nem egyértelmű: attól függetlenül, hogy akár azonnalit is másolhatok vele, csak a saját fő fázisomban játszhatom ki, mivel ez a kijátszása előtt még egy szörny (ld. még Alakváltó ősköd).
Ezt amúgy jó lenne tisztázni, mert a Kárhozott bájolásból is elég sok vita volt a legutóbbi versenyen (nevezetesen hogy meg kell-e mondanom előre, hogy dobatni vagy kijátszani akarok vele - szerintem igen).
)