Szerintem igen.
Teknősök bölcsessége is kisül, ez miért ne sülne ki?  |
Sziasztok,
Ha ellenfelem Tleikan enyészvarázs-t (2020) dob a Korlátozás-om miatt, akkor annak kisül a triggerelt counter képessége? |
Hendiala trükkjével dobathatok, ha nincs lap a kezemben (tehát az ellenfelem nem tudott dobatni tőlem)?
Köszi a válaszokat! |
| Ez a lap is nagyon rosszul van megfogalmazva, de a válasz a kérdésedre igen. |
Hi!
Ha a Manaszövőt(uj) 2 VP-ért játszom ki akkor VP-t és izmot is kapok? |
A semlegesites nem kepesseg, hanem a lap egy extra kijatszasi modja.
Ha maradunk a Jegkornisnal... A sajat koromben,"uresben" johet 0, 1, 2, vagy 3 Vp-ert. Az elso harom esetben semmit nem tud, az utobbi esetben huzok kettot.
Reakciokent kijatszva nem valaszthatod meg az idezesi koltseget, mivel az ahhoz igazodik, hogy mire reagalsz vele, es nem is jatszhatod ki barmikor csak reakciokent. |
| Szerintem téged is az zavar be, mint engem. Kézben pakliban az ik 0. E szerint azt mondtam volna, hogy oké, akkor ez 0ért jön tuti, mellé ha akarok semlegesíthet, képességből azt viszont megteheti kétféleképpen. Vagy ez így nem állná meg a helyét? |
A kódex és a játékszabályok alapján ez egyáltalán nem volt egyértelmű eddig nekem. Mindig úgy értelmeztem az ilyen lapokat, hogy a reagálás határozza meg az IK-t.
De akkor fordítva van és a semlegesítés tényleg csak extra. Jó tudni. Köszi. |
A semlegesites a lapnak egy extra kijatszasi modja, de nem kotelezo igy kijatszani a lapot. Alapesetben a lapnak egyfele koltsege van. Mondjuk 1 Vp. Kiteheted az ilyen lapot 1 Vp-ert semlegesiteskent es ugyancsak 1 Vp-ert "uresben" is.
Ez akkor sem valtozik, ha van tobb kulonbozo koltsege a lapnak. Ilyenkor eldontod melyik koltsegert jatszod ki, es azt is hogy akarsz-e vele semlegesiteni.
A legjobb pelda a Jegkornis. Johet 0, 1, 2 es 3 Vp-ert is. Az elso 3 opciot valasztva kijohet reakciokent (semlegesitve), de "uresben" is. (A 3 Vp-s verzional nincs alternativa.) |
| Igen, pont erre gondoltam, köszi |
| mert, ha 1 zsz-ért játszod ki, akkor azt választod, hogy tűz, vagy villám lapot semlegesít, de Te nem akarsz vele semlegesíteni |
Mondjuk lehet ahogy leírtam a kérdést, meg is válaszoltam.
Ez gyakorlatilag kettő lap az egyben?
Egyszer 0-ért azonnalikánter, egyszer meg 1 zszért ikonkánter?
Így akkor mondjuk érthető, már ha ez a kérdésemre a válasz. |
Nem hagy nyugodni a kérdés, ha valaki el tudja magyarázni, azt megköszönném.
Ha nem semlegesítésként játszom ki a Zoloboot, akkor miért nem csak nulláért jöhet? |
Jó dolog a kodex, csak jól kell kezelni... A Ctrl+F a barátod  |
Érdekes. Én nem így ítélném, bár mondjuk így egyszerűbb.
Köszi a választ. |
Nem támadásnak szántam! Elfogadom az érveket a hivatkozásokkal és a kódex funkciójával kapcsolatban kapcsolatban.
A szabálykönyvben nincs leírva, hogy pontosan mit jelent ingyen kijátszani egy lapot. (Ez nem csak a védekezéssel kapcsolatban merült fel, hanem a Kisebb jégdémonnál is pár hete.) A kódex tárgymutatójában sincs benne, az idézési költséggel kapcsolatos fogalmak rettentően összetett és hosszú rész. Utólag, böngészőből szöveg kereséssel már megtaláltam, ezentúl így is használom majd.
A másik kérdéssel kapcsolatban jogos, benne van a szabálykönyvben:
A legtöbb esetben, ha egy lap az idézési költségre hivatkozik, akkor az
alap idézési költséget kell figyelembe venni, kivéve azoknál a lapoknál, ahol
ez külön meg van említve, illetve a reakció lapoknál, amelyeknél a módosított
idézési költséget kell nézni.
Itt azért megjegyezném, hogy fent megvalósul az egyértelműség alapelve, a kódexes verzióban félrevezetően kerek és általános érvényű az első mondat, különös tekintettel arra, hogy sokka lentebb van a kivétel, a kivétel lehetőségének korábbi említés nélkül.
21.9.0. Ha egy szabály vagy lap szövege egy játékban, kézben, gyűjtőben vagy pakliban lévő lap idézési költségére vonatkozik, és röviden idézési költséget említ, ott ezen az alap idézési költséget kell érteni.
...
...
21.10. Ha egy reakció cselekvés leírása idézési költséget említ, ott ezen a módosított idézési költséget kell érteni. |
A semlegesítéssel bíró lényeket mindig ki lehet játszani semlegesítés nélkül is.
A zoloboo esetében ha nem semlegesítesz, dönthetsz, hogy 0-ért v 1 zsért játszod ki. |
Elég hülyén van megfogalmazva a lap...
Szerintem te döntöd el, hogy 0 vp vagy 1 zsz, de azt is bele lehet magyarázni, hogy csak semlegesítésként lehet kijátszani... |
| És akkor mi alapján döntöm el az IK-ját? |
| Zoloboo (2020)-at kijátszhatom nem semlegesítésként? |
A jatek osszetett. A szabalyrendszer bonyolult.
Ha a szabalyokat probalod rendszerezni, ket lehetoseged van:
Minden egyes szabalyponthoz leirod az osszes ahhoz kapcsolodo tovabbi szabalyt, vagy "ossze-vissza hivatkozod" oket. A Kodex a hivatkozasaival es azzal h minden szabaly csak egyszer van bele leirva, tobb mint 100 nyomtatott A4-es oldal... ha mindent mindenhiva odairnank, a terjedelme... nem is tudom, tobb szaz oldal lenne.
A Kodex nem azert keszult, hogy ebbol tanulj meg HKK-zni. Arra ott a szabalykonyv. Ez egy "szabaly es fogalom-gyujtemeny", a versenyjatekosoknak, versenybiroknak es a jatekfejlesztoknek. Ettol persze lehetne meg konnyebben kezelheto, vagy egyszerubb, atlathatobb. Tervben van az ujraszerkesztese. Szeretnem egy teljesen mas motorral ellatni, de egyelore nem volt ra energiam.
A Kodex ezen verzioja alapvetoen szovegkent, manualis olvasmanykent keszult. Azt is szem elott tartva h esetleg zsebkonyvkent, nyomtatasban is megjelenhet majd. Ez egy zsakutca volt, de utolag mar nem lehet ezt megvaltoztatni.
Szoval koszi a kritikat. |
Köszi!
A következő nem neked szól! Köszönöm a válaszokat, összeállt, a kódexben is le van írva minden, egy aprócsak kritikát mondanék csak.
Édes jó Istenem... Keddenként viszont +1 VP de az megint egy másik sor ugye? Egy reakció cselekvés leírása nem egy lap szövege? Próbál az ember utánanézni a dolgoknak, keresi a logikát, megjegyzi a kivételeket, de ha már kivétel van legalább jelezve lenne a definiciónál, hogy az egyszeri játékos keresse tovább a teljes megoldást, ugyanis nem életszerű, hogy mindig végigolvassa az ember az egész kódexet a kérdéshez releváns információk megtalálására. (igen amúgy nem sokkal lejjebb volt és egy pontban, de logikailag teljesen más dolgok voltak közötte, nem is olvastam tovább az elsó plusz sor után) Amúgy a védekezéshez is nyugodtan oda lehetne írni, hogy helyettesítésnek számít. Nagyon sokat segítene, ha oda-vissza hivatkoznának egymásra ezek a szabálymagyarázatok, és nem lennék az amúgy maximálisan segítőkész és kedves fórumozó társakra utalva ha kérdés van. |
| 21.10. Ha egy reakció cselekvés leírása idézési költséget említ, ott ezen a módosított idézési költséget kell érteni. |
Köszönöm, kezdem kapizsgálni! De most átolvastam még egyszer a kódex lapkijátszós és idézési költséges részét hogy rögzüljön, és ezt találtam:
XVP Tűztomboló
... Semlegesítés: lap. X a semlegesített lap költsége, ...
4.20.0. Ha egy lap vagy szabály egy lap költségére hivatkozik, akkor ezen a lap idézési költségét kell érteni.
21.9.0. Ha egy szabály vagy lap szövege egy játékban, kézben, gyűjtőben vagy pakliban lévő lap idézési költségére vonatkozik, és röviden idézési költséget említ, ott ezen az alap idézési költséget kell érteni. |
Az első két kérdésre igen a válasz, a harrmadikra azonban nem.
Egy lap idézési költségének meghatározása tág értelemben - alapvetően 3 folyamatból áll.
1. Megnézzük, van-e olyan önmagát olcsóbbító képessége (pl. Trinigan manakönzvervátora). Ez még beleszámít az alap idézési költségben. Ezek levonása (hozzáadása után) megvan az alap idézési költsége.
2. Megnézzük milyen egyéb, külső források vannak, amik a lapot olcsóbbítják/drágítják. Ezek után megvan a pakli módosított idézési költsége.
3. Ezután jön a helyettesítés, ami már nem módosítja az idézési költséget, csak ad egy lehetőséget, hogy azt, vagy annak egy részét, máshogy fizesd ki (vagy épp ingyen rakd ki, pl. védekezésnél).
A counterek a módosított idézési költségre vonatkoznak, tehát a 2. pontnál meghatározott IK-t kell figyelembe venni. |
Sziasztok! Köszönöm az előző kérdésemre érkezett választ!
Ha egy szabály vagy lap szövege lehetővé teszi a lap „ingyen” vagy „költség nélkül” való kijátszását, akkor az így kijátszott lap idézési költsége (nullával) helyettesítettnek minősül.
A védekezésből történő lapkijátszással kapcsolatban lenne még kérdésem. Jól értelmezem-e, hogy:
1. Védekezésből történő lapkijátszás a teljes, módosított idézési költséget helyettesíti.
2. Emiatt nem befolyásolja ha van kint drágítás, pl. Lassan járj!, vagy az ellenfelem kitesz az 1 körbén egy drágítást (pl Enkala szolgája)
3 Változó idézési költségű lapok szempontjából 0-nak kell tekinteni az idézési költséget, tehát X=0 a Lélekcsapda, A hely szelleme, Tűztomboló...stb esetén. |
| A lap szöveg ezt sugallhatja, de az eredeti elgondolás az volt, hogy mindegyik szabálylapból adjon úgy, hogy azok hatása össze is adódjon a meglévőkkel, ezért került be a Kódexbe az említett pont. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
