| Akkor lenne 1 kérdésem:
Van 1 forrás, ami a követköző köröm fő fázisában ad VP-t és a gyógyulási fázisban gyógyít, meg lapot huzat.
A forrás kijátszásakor nem volt semmilyen counterem.
Majd a következő fő fázisban sem volt, de a gyógyulási fázásig tudtam lapot húzni és lett, egy húzó forrás counterem.
Ezzel reagálok a húzó forrásra, a mosatni megállapításotok szerint lehetséges. Akkor a lapot sem húzom fel, de a VP-t már megkaptam, akkor tehát mégsem akadályozta meg a forrást, mert már "létrejött".
Szerintem így a laptervezés is nehezebb, rengeteg bírói kérdés fog felmerülni.
Nem elfogadható út (nyilván számomra) ez az ítélet, döntés.
Azt el tudom fogadni , h a forrás létrejöttekor lehessen ezekre reakció countert használni, azonban ezeken a lapokon legtöbbször NINCS feltüntetve, hogy ez egy automatikus reakció, így ezeket a lapokat össze kellene szedni elsőnek és FAQ-t rájuk, hogy igen ezek azok, majkd a ksőbbiekben feltüntetni, hogy lehessen rájuk így reagálni.
Fec |
| Amúgy épp az lenne a bonyolítás, ha a 2-es vagy 3-as lehetőséget kizárnánk, hiszen úgy megindokolni ezt a döntést, hogy az alappal védhető legyen, nem nagyon lehet. A késleltetett erőforrásoknál az egyik, az automatikus reakcióknál a másik vált gyakorlattá. Másként nem lehet egységesíteni anélkül, hogy a kialakult gyakorlatot felszámolnánk. |
Igen, így van, ez a 3 alternatíva van előttünk.
1) Vagy mindkét effekt-re lehet reagálni a létrehozásakor és az elműködésekor is, vagy
2) mindkettőre csak az elműködésekor, vagy
3) mindkettőre csak a létrejöttekor.
Eddig is megvolt a lehetőség, hogy a késleltetett erőforrásokra azok tényleges létrejöttekor reagáljunk, de ez nem vált gyakorlattá, és eddig is megvolt a lehetőség, hogy az automatikus reakciók létrejöttekor, úgymond előre reagáljunk reakció-counterrel (pl. egy Fekélyes burástyával meg lehet akadályozni Ulver kijátszáskori képességét), de valamiért ez sem vált gyakorlattá.
Most hogy ez a kérdés felszínre került, nem történt más, mint hogy legalizálni próbáljuk mindkét megoldást.
A "később valamikor történik valami" - jellegű automatizmusokat a folyamat mindkét végén meg lehet akadályozni. Ez a döntés született, de mint írtam, ez egyelőre csak egy előzetes tájékoztatás a részemről. |
Kedves János!
Véleményem szerint ez egy rendkívül rossz irányt indít el a játékban.
Vegyük a legegyszerűbb példát Energiaital.
Kijátszom a fő fázisomban, ahol egy gyógyító forrás counterrel, (pl. Pirofordítás), meg tudom akadályozni.
Majd elérkezik a gyógyulási fázis, ahol is kisülne az effekt és kapnék mindenfajta erőforrást. Ekkor viszont már reagálok a forrásra.
Ezen analógia, miért nem ugyanaz, mint az általatok leírt.
Egész egyszerűen, ha egy lap és a képessége létrejött, akkor ne lehessen már minden alkalommal külön reagálni a képességekre.
Ez semmilyen szinten nem a játék egyszerűsítését szolgálja!
Köszönöm,
Fec |
Volt szombaton egy vitatott bírói döntésem, amin azóta sokat törpöltem, és szeretném Veletek megosztani a végeredményt.
A kérdés: Ulver, a holdmágus által létrehozott automatikus reakcióra lehet-e reagálni akkor, amikor épp elműködne?
Én azt ítéltem, hogy igen, összhangban a korábbi faq-kkal, és bírói döntésekkel, kérdezz-felelek bejegyzésekkel... és nem utolsó sorban a szabályokkal. A speciális reakciókkal bármilyen effektre lehet reagálni. Idáig amúgy a versenybírók zöme simán eljutott volna.
De a kérdés azért ennél kicsit összetettebb. Ugyanis, ha a kijátszáskori képességként létrehozott automatikus reakcióra lehet így reagálni, akkor miért nem lehet az ugyanígy létrehozott késleltetett erőforrásokra? A kérdés jogos, és megvitattuk. Arra jutottunk, hogy az analógia valós, és ezt a két effektet egységesíteni kell.
Valójában eddig is lehetett (volna) reagálni a késleltetett erőforrásokra a létrejöttükkor. Ennek az akadálya inkább az, hogy ezek eredménye jellemzően a kör végén ill. az előkészítő fázisban realizálódik, amikor nincs lehetőség reakciók használatára. Ezért lett a reagálhatóságuk előre hozva arra a pillanatra, amikor egy lap létrehozza ezeket a később bekövetkező hatásokat. Ilyenkor a jellemzőjük (húzó-, kereső-, VP adó stb forrás) szerinti speciális reakciókkal gyakorlatilag előre megakadályozhatók ezek az effektek.
Arra jutottunk, hogy a reakció counterekkel megakadályozhatók kell legyenek az automatikus reakciók is így, a létrejöttükkor, fenntartva, hogy megakadályozhatók maradnak az elműködésükkor IS.
(Itt egy kivételre is felhívom a figyelmet: A Termomágikus indikátorra és így a képességeire, tehát a halálsikolyára sem lehet reagálni. Tehát a termo aut. counter flag-je csak az elműködésekor akadályozható meg, a létrejöttekor nem.)
Egyelőre nincs rá faq, de a játékvezetők figyelmét felhívom rá |
| Pont ugyanannyi ideig, mint régen. Egy-egy fordulóra egy órát számolj, és a fordulók száma nagyban függ a résztvevők létszámától. A beholderes versenyek zöme 5 fordulós. A kisebb, vidéki versenyek általában 4 fordulósok. |
A Cm-es gyártású lapoknál (Homokdűnék és későbbi) a szövegbox mögött már nincs foil réteg, hogy olvashatóbb legyen.
Ha hibát találsz a lapkeresőben, a hkk kukac beholder pont hu cimre irj, de a lap mellett is van egy link, hogy jelzem a hibát. |
| A Tokozo rakshallion minden lenyre egyforman vonatkozik. Tehat mind a sajat, mind az ellenfel lenyei passzivan jonnek, es ennek megfeleloen kell a koltseguket kiszamitani es kifizetni. |
Hegymélyi keltetővel és Tokozó rakshallionnal játszok.
Ekkor egy repülő lényem kijátszásakor mondhatom-e, hogy a Tokozó rakshim miatt a lényem passzívan jön játékba tehát a Keltető nem drágítja; ellenfél repülő lényénél viszont a Keltető előbb drágít, majd passzívan jön játékba? |
Akkor a megkezdett semlegesítés is számít.
Köszönöm a választ. |
| "Ha nem semlegesített" ez azt jelenti, hogy "ha nem semlegesítésként játszottad ki" lényegtelen, hogy utána mégsem sikerült neki valamilyen okból a semlegesítés. |
| Ez a kitétel azért kellett, mert 2001 előtt nem szerepelt a lapokon az, hogy "Hátrány:" Tehát ha egy 2001-ben, vagy később kiadott lapon ez nincs hangsúlyozva,és egyéb döntés sem minősített annak, akkor az nem hátrány. |
Bár most nézem, hogy a Gyengeség nem 2001 előtti...
 |
A szabálylapokat ne keverd a követőkkel!
Továbbá:
Kódex
91.3.1. Hátránynak tekintendő még a 2001 előtt kiadott lapokon a szöveges leírás azon része is, amelyben ilyen megjelölés ugyan nincs, de a szövegrészben a lap a gazdájára (kijátszójára) nézve egyértelműen előnytelen következmények szerepelnek. |
| Sziasztok, egy olyan kérdésem lenne hogy ha Gyengeség szabálylappal játszom kijátszhatom-e a Ködszellemet úgy, hogy a Gyengeséget áldozom fel a költsége helyettesítésére? A szabálylapra bár nincs ráírva, hogy "Hátrány:" csak annyi, hogy az ellenfelem első körében több vp-t kap. A kódex szerint: "Ha egy követőn szerepel, hogy megszüntethető, akkor ez a lehetőség a követő saját hátránya." Felmerül a kérdés, hogy ha egy szabálylap csak az ellenfélnek ad valamit az a hátránya vagy az egyik képessége. |
Solatopolka (2021) vs reakciósor
Az van ráírva a Solatopolkára, hogy "ha nem semlegesített", akkor sebez. Mi történik akkor, hogyha az ellenfél kijátszik egy lapot, arra reagálok egy Solatopolkával, ő visszareagál, én reagálok megint az első kijátszott lapra, majd az ellenfél reakciójára is és ezzel vége lesz a kántercsatának? A Solatopolka semlegesítésként lett kijátszva eredetileg, de eggyel több kánter beletolásával a reakciósorba neki már nem marad lap, amit megfoghatna. Ilyenkor kisül a sebzése?
A Hegyrengetőre egyértelműen rá van írva, hogy kijátszási módot kell választani, az jó ellenpélda. |
A HKK szabályrendszerének egyik legingoványosabb területére tévedtél. Ez a "valamire hatni valamivel" - kérdéskör. Dolgozom egy újabb HKK középsuli leckén, aminek pont ez a témája, de olyan bonyolult, és olyan sokfelé nyúlnak a szálai, hogy nehéz közérthetővé tenni, és persze jó lenne rajta egyszerűsíteni is egy jókorát.  |
Még mindig nem nagyon értem a lényeget, de így is köszönöm szépen a válaszaidat. Több idődet nem akarom rabolni ezzel. Majd kialakulnak erre az ítéletek biztosan előbb-utóbb.
Annyival legalább előrébb vagyok, hogy a kombó ötletem működk.  |
A céhek minden képessége forrás. Ezt szabályszinten deklaráltuk. A céh működése nem változik attól, hogy a ténylegesen okozott hatása erősödik. (Ugyanannyi zsz-t kell költeni rá, ugyanakkor és ugyanúgy tudod használni, mint az Elmeszűkítés nélkül, stb.) Szóval szerintem működik.
Valsirah-ra pont ezért került rá külön, hogy az általa okozott sebzés nem módosítható. |
| Ha egy lap nem írja, hogy az általa létrehozott önálló jelző milyen színű, akkor színtelennek kell tekinteni? |
Hát, ennél egy általánosabb szabály jobb lenne szerintem, mert nagyon sok kombináció van aminél el kellene ezt dönteni.
Most pl egy Elmeszűkítés + sárga céhes paklin gondolkozom, hogy jó lehetne. [E] betűre kettő VP-t pusztítani jóval erősebb, mint egyet pusztítani. Ez a kombó konkrétan működik szerinted?
(Több példát nem fogok kérdezni, amíg nem lesz egyértelműsítő szabály, de erre az egyre nagyon kíváncsi vagyok.) |
Pont ugyanúgy, ahogy a lapok egy része is a lapokra hat, egy másik része meg a játékosokra.
A szabálylapok/követők hatásai sem egységesek. |
| Mi az oka a különbségnek pontosan? Hogyha az egyik fajta képességekre hatnak a követők és a szabálylapok, akkor a többire miért nem? Nem értem ezt így. |
Vannak szabálylapok/követők, amelyek közvetve befolyásolják a céhek működését. Pl. Zarknod bilincse mellett a barna céh segítségével sem tudsz kf tárgyat keresni, illetve a rezisztencia pl. véd a művészek céhének dermesztésjelző osztásával szemben.
De direktbe a szabálylapok/követők sem hathatnak a céhekre (kivéve a főtitkárt). A képességeiket nem lehet drágítani és nem lehet rájuk reagálni sem. |
A céhekre hatnak a szabálylapok/követők?
Mindegyik céhre van legalább egy szablylap, ami hatni tudna érdemben. Például:
-a fehér céh lapot húzat (zarknodék)
-a sárga céh manát ad (Szűk esztendők, Elmeszűkítés) vagy vesz el (Elmepajzs, Elmeszűkítés),
-a lila céh sebez (Hatásvadászat, Tomboló csata, Specializáció pl a Raska (2022) ellen)
-a fekete céh lapot szed le (Sárkány úrnő (új)) és semmiz (Az álmok mestere)
-a takonyzöld céh blokkol (Manaapadás)
-a sötétzöld céh IK-t helyettesít (Antimágikus rakshallion (új))
-a piros céh játékost sebez (Felkészülés)
-a barna céh lapot keres ki a pakliból (Zarknod bilincse)
-és a kék céh sok VP-ért célozhat cényeket (Specializáció) |
| Akkor rendben van, a lapra írt szöveg mindig a legerősebb kutya. A Glória szövege azt írja, hogy nem kell teljesíteni a feltételeket. Így akkor mehet a menet. |
| "..ha hordozója angyal képessége esetleges feltételeit nem kell teljesítened..." |
| És ettől mi változik? Kifizeted a lapot (ismét), kézből játszod ki (ismét)? Nem. Persze, amit én itt leírok az nem faq. Lehet ezzel futni egy nagyobb kört is... |
| És ha Nefilim a hordozó ő angyal? |
Az Élet: X egy kijátszáskori képesség (és egyúttal hatás), amelynek azonban vannak feltételei:
- kézből történő kijátszás
- az idézési költség kifizetése.
A hatás megismétlésekor annak feltételeit is teljesíteni kell. Az Élet: X képesség feltételeit a Glória képessége nem tudja teljesíteni (mivel se lapkijátszás, se idézési költség kifizetés nem történik), ezért az Élate: X képesség megismétlésére a Glória nem képes. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
© Beholder Kft., 2003 - 2024
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932
Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
|
