Új kétszín szabálynál, ha jól értettem és figyeltem a fórumon, akkor pakliépítéskor mondom meg, hogy az adott lap milyen színű. Ilyenkor például az Árnyékláng-nál meg kell vizsgálni, hogy az adott kétszínű (Dornodon+akármi) lény éppen Dornodon-e vagy sem? Vagy a kétszínű lényeket is fogja, ha az egyik színe Dornodon?
Az, hogy "meg kell mondani, milyen színű" csakis a pakliépítésre vonatkozott.
A lap egyébként továbbra is kétszínű, tehát egy Dornodon-Leah lap egyszerre Dornodon és Leah.
Ami a Dornodon lapokra hat, az hat rá.
Ami a nem Leah lapokra hat, az nem hat rá. |
Ezzel annyi csak a probléma, hogy azért törekszünk a lapokon a magyar nyelv, és a magyar nyelvtan használatára. Helyes: nem Dornodon lény. Helytelen: nem-Dornodon lény.
Félreérteni bármit lehet, ha egy lap szövege tényleg félreérthető, az valóban gond, akkor faqzzuk is. De ha valaki csak exploit célból akar valamit nagyon erőltetve, a magyar nyelvet megerőszakolva belemagyarázni, az azért nem annyira vészes, ilyen próbálkozások mindig lesznek, akármit akárhogy is írunk  |
| Rögtön javítjuk! Köszi, hogy jelezted. |
| Csak az életmentő hatás, ami a lény ÉP-jét növeli. A sebzés nem ilyen. |
Az, hogy az ÉP-jével mi történik, csak egy lénynél értelmezhető, egy nem lény lapnál nem.
Hasonló kategória lenne a "ha a csere fázisban mozog" "ha az ütés fázisban sebzést okoz" "ha megnérgezik" stb stb. Bármi, ami az adott laptípuson nem értelmezhető. |
| Ha egy képesség cserénél egy lap értelmezhetetlen képességet kap, azt ignoráltuk eddig. Bár erre konkrét szabály nincs, csak precedenciák, de elég ésszerű értelmezés, ezért a szabályokba is be fogjuk emelni. |
Meg se próbálhatod.
A szöveg szerint áldozástól sem kerülhet a gyűjtőbe, tehát feláldozni sem tudod, mivel a zsz áldozás egy költség, amit ilyenkor nem tudsz kifizetni. |
Az mennyire valid hogy mondjuk bele sebzek 4-et. Ugye akkor úgymond -3 az ép-je. aztán rágyógyitok 3-at ugye akkor 0. Meghal?
Bár a szöveg szó szerint azt mondja "0-ra csökken" de szerintem igen, ha 0 lesz az ÉP-je (akár úgy is, hogy -3-ról felgyógyitod 0-ra), akkor meghal. |
| Ez is csak egy képesség letiltás. Ha a képességét nem veszítheti el, akkor a termik se veheti el. Ld. Kódex 99.1. kiegészítése. |
| Igen, ilyesmi az elképzelés! Ugye ez a behemótok azért lett hordaparancsnok, mert akkor még nem döntöttünk erről. |
Az a baj, hogy itt nincs igazán törtszám
5 lapos kezdés túl sok, a 4 lapos meg túl kevés!
4 és fél lenne az ideális  |
Pár gondolat a témához. Az "epikus" kifejezést sikerült démonizálni, igazándiból bármit meg lehet utáltatni vagy szerettetni, ha elég sokáig sulykolod az emberek elméjébe. ld. rasszista és politikai irányzazok, vallások stb.
Pedig valójában az "epikus" és "nem epikus" között csak nüansznyi vagy még annál is csekélyebb különbség van, a vita kb. annyi körül forog, hogy a narancslap által adott előnyök megérnek-e egy lapot, vagy sem. És eredetileg pont az volt a gond, hogy ugyan a követő nagy előnyt adott, de ha lekapcsolták, akkor maradt a laphátrányod meg a szuboptimális lapjaid egy csokor spoilerrel szemben. Ezért próbáltunk a koncepcióval inkább stabilizálni, a kisebb előnyért cserébe nagyobb esélye van a paklinak akkor is, ha a követőt lekapcsolják.
Az epikusnak 3 másik dolog "vethető a szemére", az egyik, hogy vannak olyan epikusok, amik nem azt támogatják, hogy egy adott etnikummal játssz, hanem valamilyen más koncepciót, és amellé még az a kis előnynek gondolt is túl sok, főleg, ha az akár 1 lapot is jelenthet. Azért ebből nem feltétlenül van olyan sok, a Semmi mestere, az Ulkor vagy a Mennyek úrnője is ilyen volt pl. De a többséggel nem volt ilyen probléma. Szóval amikor azt mondod "nem szeretem az epikusokat" akkor esélyes, hogy nem a ganüid, főnix, elementál stb epikusra gondolsz. Szóval ezzel az erővel mondhatnád akár azt is, "nem szeretem a szabálylapokat" ahelyett, hogy mondjuk a bilincses gyűjtőgenre gondolsz.
A másik probléma, hogy már megszoktuk, hogy a követő adott valami giga-mega bónuszt, ha megdobtuk a kezdést, durr-bele, szerencsés esetben jött az 1-2. körös nyerés, a követő önmagában győzött a lapoktól függetlenül, ez jó érzés volt még akkor is, ha az ellenfél kezdett vagy lemezőzött akkor meg szétkenődtünk a betonon, jó kis blackjack feelinget adott a játéknak. Ehhez képest az epikusok bónusza nagyon lightos, "uncsi" - de balanszos. Nem a narancslap nyer önmagában, hanem a pakli.
A harmadik gond pedig hogy nem lehet mellé szabálylapot használni, nem lehet összekombózni. Ez valóban egy érdekes színfolt, és pont ezért döntöttünk amellett, hogy érdemes lenne ezt továbbra is lehetővé tenni, a megszüntethetőség okozta rizikó nélkül. Itt azonban érdemes megjegyezni, hogy a sokkal nehezebb tesztelhetőség mellett vannak első pillantásra nem kívánatos kombók. Pl. amikor neked minden lapod 2vp-vel olcsóbb, az ellenfélnek meg minden lapja 1vp-vel drágább, az egy olyan extrém előnyt ad pusztán a narancslapokból, ami már önmagában arra kényszerít embereket, hogy mezővel játsszanak, vagy eleve a fél paklit ősmágiásra rakják össze. Ezt már a Kragoru nerfnél is nemkívánatosnak nyilvánítottuk, ez a Melákra is ugyanúgy igaz, ezért lett belőle epikus. |
HKK mögött néha egész komplex matek van, lehet számolgatni egyes lapok várható értékét, és onnan látszik, mennyire erős.
Kárhozott bájolás:
1.) ellenfélnek legkedvezőbb eset, ha meg tudja akadályozni.
Mivel 1 VP-ért jön, ha 1VP-ért csípem el, akkor még nem buktál semmit. 0-ért kell megfogni, hogy hátrányba kerüljön, de azért az nem olyan gyakori.
2.) ha csak leszedés van rá, akkor már visszaadta magát, tehát akkor termelt 1 lapelőnyt biztosan.
3.1) ha nincs leszedés, és feláldozom saját magát, és dobatok egy lapot akkor az ugyanúgy 1 lapelőny.
3.2) ha valami tókent vagy egyéb szutykot áldozok neki, akkor az már 2 lapelőny, mivel utána ugyanúgy meg kell oldani, ha nem akarom, hogy a következő körben dobasson megint.
3.3) ha nem dobatok, hanem ki is játszom a lapot, na akkor isten irgalmazzon az ellenfélnek, akkor a kijátszott lap is tud adni 1 vagy több lapelőnyt, onnan game over. Emlékszem amikor egy versenyen a KB-val az ellenfél kezéből kivettem az övét, és kijátszottam azt is... azonnal bedobta.
Konkrét várható értéket nem tudok számolni, mert ahhoz a fenti esetekhez valószínűséget kellene rendelni, de elhanyagolható kockázatért cserébe óriási potenciális lapelőny van benne.
Ha egyébként nerfelni akartuk volna, én valószínűleg azt szedem le róla, hogy a dobatott lapot ki lehessen játszani, az, ami rögtön nyerni szokott. |
| nem tudom, erről volt-e szó az élő fórumon - de szerintem volt - hogy mi is szeretnénk visszahozni a régi típusú követőket, amik nem az epikus szabály szerint működnek, hanem 4 lappal kezdenek, és lehet melléjük szabálylapot használni. Jövőre már fognak is ilyenek jönni! Az egyetlen csavar, hogy ezeket nem lehet megszüntetni. A régi megszüntethető követőknek ez volt a fő rákfenéje, az ellenfél kezdett, megszüntette, és lekánterelt mindent. Arra jutottunk, jobb, ha nem lehet őket megszüntetni, és cserébe nem lesz annyira atombomba képességük (de azért megéri a -1 lap kezdést). |
| temporal glitch volt csak, elnézést kérünk. már javítottuk! |
| Egyetértek, hogy lehetne nerfelni is ban helyett, de mivel tényleg már csak egy fél éve van hátra, nem érdemes vele kísérletezni már, jó eséllyel nem fog hiányozni senkinek így sem. |
| Mi arról tudunk, hogy tegnap este romlott el valami, azt javítottuk is. Ha bárhol bármi nem jelenik még meg, kérlek jelezd nekünk! |
Termik: ez már maga a "reagálás" a dobatásra... egyébként ilyen mechanizmusok régen is voltak már, Ősöreg Dorka és társai azokra se lehetett reagálni. Mint ahogy pl. a kompenzációra meg sok más dologra sem lehet... Szóval én ezt azért nem hívnám "kivételnek".
a kezemből az asztalra kerül egy lap, de az nem kijátszás
de, kijátszás. Pl. Régi szép idők mellett nem lehet kirakni a termiket...
ez nem tűnik jó üzletnek egyik epikushoz képest sem.
A cél pont az volt, hogy érdemes legyen sok óriással játszani a pakliban, és kombózzon a koncepció. Vannak óriások, amik dobásra csinálnak valami hasznos dolgot, szóval én a helyedben nem ítélkeznék addig, amíg nem láttam a kész paklit.
Erre azért talán érdemes lett volna erőforrást delegálni.
Sajnos ennyire szűkösek az erőforrásaink  Borzasztóan sokféle narancslap és pakli van, amit ki kell tesztelni, és ahhoz, hogy egy koncepció normálisan ki legyen próbálva, nem elég néhány meccs. Muszáj szelektálni. |
Nagyon nem mindegy, hogy ingyen húzgálsz vagy 1 vp-kért... És Nnem baj, ha a lap használható marad.
Termik, hát, kinek mi az undorító játékmechanika. Van, aki a dobatást utálja, van, aki a drágitást, van, aki a drágithatatlan manatermelést. Mindennek kell ellenszer azért.
Melák: még a Kragoru nerfjekor leszögeztük, hogy nem kell körönként minden egyéb feltétel nélkül 2vp-vel olcsóbbító követő, és ezért a Melák is cserélve lesz, ez egyszerűen csak most ért be. A design space pedig pont azzal csökkenne, ha maradt volna a régi követő. Akkor talán az lett volna a legegyszerűbb, ha ki se adunk óriást, de ehhez túlzottan szeretjük őket. Persze lehet, hogy ha nincs ez a ban, akkor is max 1-2 ember játssza a régi követőt az új óriások mellé, mert ha nem dobja meg a kezdést, akkor drasztikusan csökkennek az esélyei. De sajnos nem volt kapacitásunk arra, hogy a követő mindkét verzióját kiteszteljük az új lapokkal. Káoszon élni fog továbbra is, ha szereted, használd ott! |
Igen, pont ezért nem szerencsés, ha egy követő valamilyen lapot termel, mert az kirotálhat (bár persze nem áll semmiből újrakiadni).
De természetesen mindig lesz utánpótlás dobható lapokból. |
Ez mindig egy súlyos dilemma, mert bármilyen játék - sőt bármilyen termék - két alappillére a meglévő ügyfelek és az újak. Mindkettőre szükség van, és az érdekeik néha ellentmondanak egymásnak.
A régi játékosok egy része előbb-utóbb lemorzsolódik, akkor is, ha a fejed tetejére állsz, és valami csodával határos módon mindenkinek a kívánságát teljesíteni tudod. Szóval új játékosokra szükség van.
És a kitesztelhetetlenség mellett bizony itt egy nagyon súlyos érv, hogy ha elkezdek egy játékot, ne kelljen sokéves, out-of-print lapokat beszerezni, illetve tisztában lenni velük, mit csinálnak, készülni rájuk, ha versenyre akarok menni. Már bőven elég teher az is, ha csak a még inprint lapokat kell megismerni. nemcsak a powercreep csúcsosodása, de ez is egy fontos szempont volt a rota bevezetésekor.
A régi játékosok pedig természetesen az állandóságot kedvelik, ne legyen változás, minden legyen úgy, ahogy előtte. Ezt az igényt szerintem úgy lehet kiszolgálni, ha több káosz verseny van. Viszont itt fel kellene valahogy oldani azt a paradoxont, hogy a régi játékosok egy része se feltétlenül akar egy káoszversenyre elmenni, mert "bármi szembejöhet" a kezdők meg még kevésbé. Talán a legjobb az lenne, ha volna egy dedikált káosz verseny szervező, aki a szabályokat az adott közösség igényei alapján optimalizálná. Mi az elmúlt hetekben, a fórum után már sokat beszéltünk pl. arról, hogy kialakítsunk egy olyan tiltólistát káoszra, ami kicsit élvezetesebbé teszi a formátumot, de erről nem lett konszenzus, mivel van aki azt mondja, a káosz pont attól jó, hogy ott mindent lehet. Ettől persze lehetne még tiltólista, amit egy versenyen vagy használnak, vagy nem. Mindenesetre ezzel kapcsolatban nyitottak vagyunk a közösség véleményére. |
A régi melák + járj-al mi volt a gond?
Nagyon sok múlt a szerencsén, ha az ellenfél kezdett, leszedte a követőt, utána ott álltál letolt gatyával, a mezőről meg ne is beszéljünk. Én szerettem egyébként, Kecskeméten sikerült is nyernem vele egy pörgős káoszt vele, de ehhez sokszor kellett a kezdést megdobnom, és számított, hogy nem volt side... Viszont így a meccs legtöbbször az 1-2. körben el is dőlt.
Ez a verzió jóval konzisztensebb tud lenni, nem arról szól a játék, hogy vagy nyerek az 1-2. körben, vagy kikapok, normális HKK meccseket tudsz játszani. Ráadásul ezt nem tudod összerakni úgy, hogy van benne 2 óriás, és a többi "epikus kontroll" ez a pakli bizony akkor működik csak, ha tényleg sok óriással játszol. Ez lenne a kívánatos egy etnikum paklinál.
Sárga óriás már egy ideje nem volt, helyette jöttek be az Elenios óriások, színt váltott az etnikum, gondolom mert aki kitalálta az óriásokat, ilyet adott be.
De "erőltetve" nincs semmi, etnikumokkal kb. most se nagyon játszanak versenyeken, se epikussal, se megszüntethetővel, továbbra is az általános kontroll meg a korlátozó szabálylapok a nyerők. Amióta HKK HKK, szeretnénk, ha az etnikumok is működőképesek lennének, nemcsak a legerősebb lapokat emelné be mindenki a paklijába, de ez nagyon nehéz. |
Nem igazán tervezünk ilyet, így négyszemközt elárulom, ez sem direkt volt Hiába nézünk át minden 10x, sajnos előfordulnak néha hibák.
Biztos van, aki emlékszik a Sötét nagyúr mágikus védelmére, a Mithril gólemen a repülés ikonra, vagy akár nemrégiben a Mircán a 2zsz-es ikonra a 2 vp helyett. De említhetném akár a Haláldémonról lemaradt reakciódrágítást is. KF ikon ennél jóval több esetben maradt le (vagy került rá) lapokra.
Általánosságban, ezeket csak akkor FAQzzuk meg, ha ez tényleg komoly problémát jelent, mert túl sok FAQ-t azért nem lehet megtanulni és fejben tartani, és ezt inkább a kirívóan erős lapok egyensúlyozására tartogatjuk. A fentieknél mindig vártunk egy kicsit, lesz-e ebből komoly probléma (és nem igazán lett).
Tudom, hogy ez egy speciális eset, hiszen ugyanannak a lapnak van kvázi két, eltérő "erősségű" verziója, de ez elmondható akár minden lapra, aminek valamilyen formátumon használható korábbi verziója, és az újabb 2021 utáni.
Az ilyen eltéréseknek túl nüansznyi jelentősége van, sokkal nagyobb probléma lenne, ha fejben kéne tartani, hogy ez másképp működik.
Természetesen ha a versenyeken dominálnak a KFes tárgyakkal operáló termik paklik (amit kétlek, mivel ugye egyetlen más termik sem tud KFelni, az univerzális meg leginkább csak termik pakliba jó), akkor természetesen felülvizsgáljuk ezt az álláspontot. |
Tapasztalatom szerint mindkettő nagyon masszív nyomást tud az ellenfélre gyakorolni a többivel kiegészítve, megéri a kockázatot, hogy mindkettőt behúzod, és csak az egyiket tudod egyszerre rárakni az ellenfélre - úgyis meg kell oldania sürgősen, különben rosszul fog állni.
De természetesen lehet ezeket ízlés szerint alakítani, ami nem működik neked, cseréld le másra! |
| Az csak véletlenül maradt benne Köszi az észrevételt! Kicserélem majd. |
| Katu, Gice, köszönöm ezeket a visszajelzéseket, hamarosan javítjuk őket. |
| Igen, egyetértek veled, az elképzelés jó volt, megvalósítani viszont nagyon nehéz. |
| Akár lehetne is, de pont az új kétszín szabály miatt szerintem ez nem szükséges, ennek köszönhetően már eleve megnő a lapok száma, amit egy adott pakliban használhatsz, de kontrollált formában, csak a specifikusabb kétszínű lapokkal tudsz fűszerezni. Míg a 4 szín visszavezetése csak arra lenne jó, hogy még egy negyedik színből is berakod a top spoilereket, és kevésbé lennének változatosak a paklik. |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
