"Ugye itt az alapvető probléma az volt, hogy te kockadobást akartál, ezért lepakoltad szépen a lapjaidat az asztalra, ő rámutatott az egyikre, hogy ez legyen. Na ezen a ponton már hiába mondod, hogy inkább kockadobás legyen, mert akkor már kiválasztott egy lapot, amiről te pontosan tudod, hogy micsoda,"
Nem arról volt szó, hogy én hozzájárultam volna ahhoz, hogy mutasson a lapomra. Nem volt erről döntés egyszerűen csak kényszerhelyzetbe hozott, már nem tudtam vele mit kezdeni.
Ez egy reakció játék volt én mondtam, hogy jó-e a 6 oldalú kocka ő pedig erre nem válaszolt csak mutatott a lapomra.
"és ha ezután újra választotok más módszerrel, na akkor az már tényleg nem volt véletlenszerű."
Szerintem a mutatás és a kockadobás független esemény tehát véletlenszerű marad.
"Ha ilyen preferenciád van, még a kipakolás előtt előre beszéljétek meg, hogy akarjátok a lapot választani."
Igen ezt kellet volna tenni!!! De erre nem volt lehetőségem mert már mutatott, ahelyett, hogy bejelentette volna hogy ő mutogatni akar. Elfogadtam volna ha azt szeretne csak előtte megkeverhessem a lapokat.
"Arra egyébként, hogy a "véletlent" hogy akarjátok meghatározni, nincs előírás, bármilyen módszer elfogadott, ami valóban véletlenszerű. Mondhatod, hogy "ő az arcjátékodból kikövetkeztette, melyik lapod micsoda" de ennél szerintem jóval nagyobb az esélye, hogy egy kocka nem teljesen szabályos, és picit nagyobb esélye van egy adott dobásnak."
Kb 20 éves rendszeresen játszottam pénzben ultit. Egy szint után senki se rendezte a lapokat a kezében és mindenki figyelt arra, hogy milyen bejelentés (passz, piros passz ... ) után ki merre néz.
A HKK-ban pedig sokkal több döntés van mint az ultiban. pl: Nézem a jobb oldalon lévő lapjaimat, hogy megéri-e megfogni az ellenfele által kijátszott lapot, vagy inkább szedjem le majd azt mondom, hogy nem cselekszek. ebből tudja, hogy a bal oldalon lévő lapomra kell majd a VP.
"A lapokat előtte nyugodtan megkeverheted, ha valóban nincs semmiféle jelölés a lapjaid hátulján, akkor az is garantáltan véletlenszerű lesz,"
Persze hogy megkeverhettem volna, ha számítottam volna rá hogy rámutat meg is tettem volna.
Csúnya lenne, ha tudtommal lenne bármilyen jelölés a lapom hátoldalán, hisz előre tudhatnám milyen lap van a laklim tetején.
Félreértés ne essék a célom azzal, hogy ezen pörgök az, hogy legyen szabályozva hogyan lehet véletlenszerűen dobatni. Azzal, hogy a dobató játékos dönt a dobatás módjáról a következő is megtörténhet:
Kijátsza a dobató lapot jól átgondolom, hogy megszeretném-e fogni (közben nézem a kántereket a kezemben, akár meg is fogok egyet kettőt). Majd döntök arról, hogy nem fogom meg. Ekkor villámgyorsan azt mondja az ellenfelem, hogy jobbról a 2. és én meg hápogok, hogy még keverni se volt időm, de már hiába hápogok, mert már választott. |
| A kézből választás nem véletlenszerű, mert a lap hátuljából vagy pozíciójából lehet rá következtetni, hogy milyen lapról lehet szó. Sok játékos ezt elfogadja, mert az emberek többsége valószínűleg nem elemzi így az ellenfél kezében lévő lapokat, de ettől ez még nem lesz véletlenszerű, ez egy egyszerű tény. Ha felmerül ilyen vitás kérdés, akkor ezt illene figyelembe venni, azaz a biztosan véletlenszerű módszert választani. Egyébként sem értem, hogy ha az ellenfél véletlenszerűen, minden egyéb ismeret nélkül választott a lapokból, miért zavarná, ha utána egy újabb, tényleges véletlen (kockadobás) döntene ehelyett. |
Ugye itt az alapvető probléma az volt, hogy te kockadobást akartál, ezért lepakoltad szépen a lapjaidat az asztalra, ő rámutatott az egyikre, hogy ez legyen. Na ezen a ponton már hiába mondod, hogy inkább kockadobás legyen, mert akkor már kiválasztott egy lapot, amiről te pontosan tudod, hogy micsoda, és ha ezután újra választotok más módszerrel, na akkor az már tényleg nem volt véletlenszerű.
Ha ilyen preferenciád van, még a kipakolás előtt előre beszéljétek meg, hogy akarjátok a lapot választani.
Arra egyébként, hogy a "véletlent" hogy akarjátok meghatározni, nincs előírás, bármilyen módszer elfogadott, ami valóban véletlenszerű. Mondhatod, hogy "ő az arcjátékodból kikövetkeztette, melyik lapod micsoda" de ennél szerintem jóval nagyobb az esélye, hogy egy kocka nem teljesen szabályos, és picit nagyobb esélye van egy adott dobásnak.
A lapokat előtte nyugodtan megkeverheted, ha valóban nincs semmiféle jelölés a lapjaid hátulján, akkor az is garantáltan véletlenszerű lesz, ha az egyikre rámutat, akár azt is megteheted, hogy nem pakolod ki őket, a keverés után azt mondod, 4 lap van a kezemben, felülről hányadikat dobjam el. És ez sokkal gyorsabb is, kockadobásnál még magyarázgatni kell, hogy 4 lapnál ha 5-6-ot dobok újradobunk stb...
HA nem tudtok megegyezni, hogyan válasszátok ki a véletlenszerű lapot, kockadobással, vagy a fent leírt módon, akkor a dobató játékos dönt (ebben az esetben ez is történt). Kockadobásnál mindenképp javaslom, hogy A játékos válasszon egy kockát B játékostól, és azzal dobjon, ez garantálja legbiztosabban a véletlenszerűséget. |
Javaslom hogy a véletlenszerű lapdobatás módja legyen leírva a szabályzatban. Mert úgy tapasztaltam szükség van rá.
Ez történt szombaton a behóson:
Ellenfelem dobat.
Én lerakom a kezemből az 5 lapomat olyan sorrendben ahogy a kezemben volt és megkérdezem, hogy jó-e ha 6 oldalúval dobja ki.
Erre ő rámutat az egyik lapra, hogy ő azt szeretné ha azt dobnám el.
Szerintem ez nem véletlenszerű dobatás, oka általánosságban mivel nem kevertem meg:
tudja mikor húztam a lapot,
esetleg akaratlanul arckifejezést tettem a lap húzásakor,
mikor kijátszott egy lapot fogdostam, vagy néztem a kezemben lévő lapot,
rendeztem a kezemben a lapot funkciója szerint,
megmutattam egyes lapokat,
a token lapot valahova rendeztem a kezemben.
Bírói döntés hogy már rámutatott tehát azt kell eldobnom. Nehéz bírói döntés és tudomásul veszem, innentől figyelek rà, hogy előre tisztázzuk hogyan szeretne véletlenszerűen dobatni az ellenfelem és nem automatikusan rakom le a lapokat.
Félreértés ne essék nem a rámutatással van gondom , jó eséllyel nem tudja eldönteni az ellenfelem, hogy melyik lap 11-es kiadású tehát jobban feszül rajta a kártyavédő.
Csak ha rá akar mutatni akkor azt közölje előre és én megkeverem a kezemben lévő lapokat és utána mutasson rá.
De leginkább véletlenszerű a kockadobás és én abban a hitben éltem - és versenyen soha nem találkoztam mással -, hogy csak ez az elfogadott tehát szükségtelen, hogy megkeverem a lapjaimat. |
Errol volt szo egyebkent, meg marciusban irta Miklos a Tiltott magia mint Nemzeti formatum kapcsan:
"Mindenesetre, fogunk majd részletes kérdőívet csinálni, olyan dolgokat, amit senki nem támogat, nincs értelme erőltetni."
En meg ott lelkesedtem   |
| Ez a kérdőív asszem végül nem lett pedig jól hangzott. |
| köszi, hamar meglett |
Arról volt szó, hogy Pécs és Fehérvár után lesz egy gyors kiértékelése a tiltott mágiának.
Ez mikor fog megtörténni?
Másképp kérdezve: mikor lesz biztos a tiltólista a most szerdai Ex versenyre? |
| Köszi, így, hogy mindegyik kétszínű lap ugyanúgy van jelezve, egyértelmű a dolog. |
| A lényeg: ami a tiltott mágia oldalon fel van sorolva a tiltott lapok közt, az a lap tiltott a tiltott mágián. Ha esetleg kétszínű lapként mind2 színnél szerepel, akkor is, De próbáltam a 2 színű lapokat megjelölni a kedvedért. |
A pakliszerkesztőig még nem jutottam.
Azt kérdezem, hogy miért nem egyformán vannak feltüntetve a kétszínű lapok.
Miért van, ami mindkét színénél ott van és miért van, ami csak az egyik színénél?
És ebből eredendően: ami csak az egyik színénél van ott, az valóban tiltott? Ha igen, be kellene írni mindkét színhez. Ha nem, akkor törölni kellene onnan, ahol ott van.
(Megjegyzem, a pakliszerkesztő a lista ellenére márciusban engedte volna berakni az isteni lapokat, ill. volt motyogó is, amit engedett berakni, pedig a listában benne volt. Tehát nem érzem jó érvnek a pakliszerkesztőt.) |
| Jól értem, hogy azt kérdezed, hogy a Tiltott mágián lehet-e olyan lappal játszani, ami fel van sorolva a tiltott lapok közt, és a pakliszerkesztő nem engedi berakni? |
Tiltott mágián lehet játszani az Őrangyalt és a Homokvárt?
Csak az egyik színüknél vannak feltüntetve tiltott lapként, míg pl. a Holdkeleti quwarg mindkét színénél.
Honnan lehet tudni, hogy ilyenkor véletlenül van ott ahol ott van (tehát nem tiltott) vagy véletlenül nincs ott ahol nincs ott (tehát tiltott)? |
| Nagyon tetszik a HSz tabellás fejlesztés, köszi! |
| Igazad van, valóban különbözik a 2 lap. Elvben meg lehetne FAQzni hogy a kettő egyformán működjön, de az, hogy rögtön húzol a késleltetett hatás jelzők leesése után, vagy csak a húzás fázisban, akkor bír komolyabb jelentőséggel, ha valamilyen okból elmarad a húzás fázisod. Ez ugye egy automatikus hatás, ami a késleltetett hatás jelzők leesése után jön létre, a régi verzió még kérdéseket vet fel, ez így talán egyértelműbb. De a kérdésedre válaszolva, ha az újjal játszol, rögtön húzol az utolsó jelző lekerülése után. |
Sziasztok! Olyan különbséget vettem észre, hogy a 'régi' Rejtett tartalékra az van írva, hogy side után a jelzők leeste után, a húzásiban húzz kvázi +1 lapot.
Az idén kiadott foilon annyi van, hogy húzz egy lapot.
Ha az újjal játszom, mikor kell pontosan húznom? |
| igen, van már tervezet, de a megvalósításra várni kell még év végéig. |
Üdv!
Van esetleg valami tervezet, hogy a vidéki versenyekre valamilyen úton módon nagyobb támogatás legyen? (igen tudom hogy van a kiemelt de az egy évben 1x van, az Országjáró meg nem tudom jelen esetben motivál e valakit.)
Jelen pillanatban ott tartunk hogy Pesten van minimum 1 de inkább több verseny minden hétvégén és így azért eléggé csökken a harci kedv hogy bárhova máshova menjenek az emberek. |
Aki gólemet tesz a gólem epikusba az annyit is ér  |
| Gondoltam, hogyha már jön a Melák, akkor jöhet bármi más is. De akkor várjunk még néhány évet az epikus versennyel! |
| "Az epikusok etnikumokat segítő követők" - igen, a gólem epikusba rengeteg gólem kell |
Az lenne a ráerőltetés, ha olyan versenyt csinálnánk, amit irsz.
Az epikusok etnikumokat segítő követők. A Zarknodok korlátozó szabálylapok, a kettőt ne keverjük, nagyon más a kettő. A harmadik tipus a hordaparancsnok, ide tartozik minden, a használóját segitő narancslap, ami nem etnikumot segit. Mindhárom narancslap tipusból fog megjelenni a jövőben.
Hogy ironikus lapötletek meg fognak-e valósulni? Te mit gondolsz? |
Köszönöm a választ.
Tiltani a felújítás mellett sem kéne azért a Melákot. A nerf előtti Kragoru nagyságrendekkel erősebb követő volt nála, hiába olcsóbbít kettőt a Melák.
Amúgy tervezel tartani egyszer egy kizárólag epikusokat engedélyező behós versenyt? Gyanítom, hogy előbb-utóbb ezt a fejlesztési irányt szeretnéd a játékra erőszakolni, úgyhogy egyszer akár ki is próbálhatná a nép.
De hogyha már epikusozunk, akkor a régi funkciók tervezve vannak, hogy mind kijönnek epikus formában? Melák (új) fog drágítani? Lesz majd esetleg egy Zarknodos epikus ami csak (!) a laphúzást tiltja le és mást nem csinál? Adtam le nemég néhány irónikus epikus lapötletet a Lapötletek topikban. Azokból várható valami, amit esetleg előre megjósoltam? |
| Remélem az az etnikum is megkapja a hőn áhított epikusát |
| Az kb. mind1, hogy a Mennyek úrnője ott van felsorolva tiltott lapként, vagy 2 sorral feljebb, de rögtön átrakom. A Ködharcost én egyedül nem dönthetem el, hogy így hogy nem tud ködkeresni, visszakerülhet-e, megvitatom majd a többiekkel, és a következő lista revíziónál változhat majd. |
| Ez már emlékeim szerint egy kb éves történet, amikor egy nerf/reformcsomag keretében helyreraktuk a legproblémásabb narancslapokat. Akkor állapodtunk meg abban is, hogy nemkívánatos az a mechanizmus, hogy egy narancslap a te kártyáidat kettővel olcsóbbitja, mig az ellenfél lapjait egy mellérakott szabálylappal még drágitani is tudod. A kragorut épp ezért nerfeltük rögtön akkor, de a Melákról úgy gondoltuk, hogy ott nem szükséges az azonnali beavatkozás, inkább csak pörgősön szokott előjönni, ezérrt a káoszon nem is kell piszkálni, és ÚN-re pedig kiadjuk új formában a követőt (ez most meg is fog történni év végén). A várható változások listájában is ott van már 1 éve. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
