Vissza a Főoldalra
 
Milyen legyen a májusi páros verseny formátuma?

1) hagyományos új nemzedék
2) tiltott mágia új nemzedék
3) hagyományos káosz
4) tiltott mágia káosz

(A szavazáshoz be kell jelentkezned!)
További szavazások...
Fórum a témához...

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Hogyan kezdjek játszani?
Megjelent kiegészítők
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Sorsoló program
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső (új)
Lapkereső (régi)
Új Nemzedék lapok
Tiltott és módosított lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Profi pontok és versenyzők
Szintlépés
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Kiemelt vidéki versenyek
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Pakliszerkesztő (új)
Pakliszerkesztő (régi)
Pakliszerkesztő (régi mobilos verzió)
Megosztások
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Alfa pakli - Mágusok március 16.
Alfa pakli - Druidák március 16.
Alfa pakli - Boszorkányok március 16.
A pillanat képe
Barlangkaland
(Túlélők Földje)
Küldd el képeslapként!
Hatalmas barlangszáj ásítozik a hegyoldalban, előtte óriáscsontok hevernek. "Miféle fenevad élhet itt, amely óriásokkal táplálkozik? Talán egy sárkány - ide vele, százat öltem a Sötét Föld sárkánybarlangjainál!" - egy világot járt kalandozó gondolatai a helyi rém barlangjánál
Nézz szét a galériában!
Board Game Expo 2024.05.18-19.
HKK Tiltott mágia döntő videó
Májusi verseny formátuma
Beholderes HKK verseny március 16. - Versenybeszámoló
Megjelentek az új Alfa paklik!

A lista folytatása...
Országjáró feladat 2023
Országjáró feladat 2022
Országjáró feladat 2020
Országjáró feladat 2019

A lista folytatása...
HKK kérdés? (47067)
Excelsior (1002)
A májusi verseny páros legyen vagy egyéni? (ÚN-ről és formátumról 2-3. körben szavazunk) (30)
Lapötletek (64943)
[HKK Piac] Régi lapok (1521)
[HKK Piac] Eladó gyűjtemény (9480)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 

 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
Nézet:
Igy van, es most meg is indokoltam, hogy miert tettem mindezt.
 
Sem a teljesen megalapozatlanul lekezelő stílussal, sem a tartalommal nem értek egyet.

Ezen a ponton már nem csak tiszta tesztelés van (hanem megbeszélés pl) és sok (legtöbb) esetben nem a top lapok kerülnek a deckekbe tesztelésen - egy ilyen körnezetben szinte értelmetlen tesztelni a termot.

A korábbi éles teszttel kapcsolatban: Az embereknek nem a teszttel volt baja, hanem azzal, AMIT teszteltünk. A manaszabállyal volt a probléma, amiről kilóméterekről szaglott, hogy nem jó.
 
Nincs igazam?
 
Szép lassan nyugodj le, és fejezd be a hisztit. Értem, hogy nem kedvelsz, de ezt szükségtelen itt lépten-nyomon előadnod. Már elfogadtam Balázs javaslatát, leteszteljük a többség által kivánt verziót. De semmiképp sem fogunk kipróbálàs nélkül egy drasztikus változást bevezetni a meta egy meghatározó lapjára.
 
Véleményt nyilvánítottál, méghozzá a termó effektíve azonnali nerfje mellett ("bevezetném próbaidőszakra"), és pont azon nerf opció mellett ami mellett a fórum 90%os többsége is letette a voksát. Én csak ennyit állítottam rólad vagy a véleményedről
 
Amikor egy próbaidőszakban játszunk valamit, az is tulajdonképpen egy éles teszt. Amit most a Muligannel csinálunk, az is egy éles teszt...nem látom, mi a különbség.
 
A hozzászólások nagyrészét végigolvastam, de nem az összeset.
Sokszor rakták ki ellenem, miközben mindig az ellenfél nyerte a counter csatát, és végül a halálszikollyal is magát szivatta meg.
Ellenem még kb sosem volt sikeres, hisz, amikor azt hittem, hogy sok counterrel játszom, akkor sem volt elég. (És mindig olyan emberek használták, akik nálam többet countereltek)
Emiatt sosem gondoltam a nerfelésre, viszont, én mindenképp használnám, ha mindkét játékost figyelné. Sőt, vigyorognék, amikor kirakják ellenem.
Viszont, akiknél eddig láttam, ők meg nem használnák. Csökkenne az értéke.
Jelenleg pedig nem az a fontos, hogy én imádnám, és braknám azt az 1 darabot, ami nekem van, hanem az a sok száz, akik fejenként 3-at beszereztek, és a nerf után felgyújtanák.
És, értem, hogy emiatt nem jó, ha mindkét játékost nézi.
Amúgy, engem a Termonál sokkal-sokkal jobban zavar, hogy a counterek nagyrésze asztalon maradó, és az én körömben az ellenfél úgy rak ki 3 lényt, hogy közben nekem egy lapom sem jött létre!
Én ezt nerfelném! Ha valamit semlegesítésként játszol ki, az menjen gyűjtőbe.
De ez ellen meg senki nem lázad...
Vagy asztalon maradó lap legyen, vagy "counter".
A kettő együtt nekem extra durva.
Durvább, mint ez a szerencsétlen Termo.
 
Tegyuk hozza a teljes igazsaghoz, hogy en szemely szerint pont nem akasztom a kormom a nerfert. Szerintem a termo igy is betolti a funkciojat. Amikor ket full kontroll szopatja egymast vele az nem igazan erdekel, mert en magam ritkan jatszom ilyen deckekkel.
Ugyanakkor tesztelokent nem szabad igy gondolkodnom, latnom kell a problemat (amit amugy ez a nerf nem fog megoldani,mert mirrorban a ket full kontroll ugyanugy roma szopatja majd egymast a termoval, csak eddig kellett egy ide meg egy oda, ezt most majd megoldja 1 akarkinel... de ez mosz mindegy), es ugy kell nezni a lapot, hogy a kontroll jatekosok sirasat is erdemben meg kell hallgatni.
Itt a problema h ennek a lapnak egy full kontroll paklibam tul nagy a haszonkulcsa. Teljesen ingyen, kockazatmentesen ad lapelonyt. Ez csipi a szemet mindenkinek.
Szerintem.
Hangsulyozom, a lap - szerintem - igy is pont ugyanazt a funkciot tolti be, mintha mindket jatekost figyelne.
 
Ha ESETLEG hajlandó lennél szavazásra bocsátani egy azonnali termó nerfet, konkrét tesztelői többség lenne mellette, csak a fórumhozzászólások alapján. HD, Patrik, KD, JJ, Mészáros Gabi, Bubu és Simon Ricsi mind az azonnali és komoly nerf mellett szólaltak fel, emellett 2 további tesztelőről tudok akinek egyezik ezzel a véleménye, és a maradék kettőn is meglepődnék ha nem így lenne. Tehát innentől kérlek vállald nyilvánosan hogy EGYEDÜL vétózod a termó nerfjét, a 11 tesztelő, és gyakorlatilag a TELJES hkk társadalommal szemben

Ebben egyébként el nem tudom képzelni neked mi a jó
 
Ha van 27 counterem a pakliban, megfogom a leszedest, amivel kivenne a termot.
Mert ugyis sok a counterem, ES egalban vagyok az 1-1 kijatszott lappal, ES ugyis sok a counterem.

A kek ceh meg tudja oldani, de akkor meg jelentos tempot veszit az ellenfel, nem sirok miatta.
 
Élesben egész biztos nem fogunk tesztelgetni. Én alapvetően nyitott vagyok új dolgok kipróbálására, és lehet egyszer a jövőben a komplett kiegészitőket is nyilt tesztelés formájában a teljes közösség fogja tesztelni, de most még biztos nem jött el az idő, utoljára épp elég hideget meleget kaptunk, amiért megpróbáltuk. És elnézést kérek mindenkitől, akinek nem válaszolok tételesen, de szabin vagyok, amikor rá tudok nézni a fórumra, kb 1 replynyi időm van.
 
Azert ez nem ennyire vegytiszta, ugyanis a halalsikolyra adott flag-gel alaposan megszivathatod magad, de jah, nagyjabol igy van.
 
Ha már modellezzük a dolgot fejben, akkor modellezzük rendesen, kerlek!

Jatszom mondjuk 27 counterrel - ebbe beleszamolom a 3 rozoga lebujt is - meg 3 termoval.

Miert ne tennem be a termot? Kirakom, kor vegen visszaadja a lapot, semmi kockazat nincs benne.

Ha az ellenfel barmire counterel, akkor jo vagyok, mert nem kell feltetlen megfognom, nalam a lapelony.

Ha en fogok ra barmire, ES siman letrejon a reakciom - az ellenfelnel pedig nincs termo - akkor is jo vagyok, mert megfogtam egy lapjat.

Ha en rafogok valamire, az ellenfel pedig reagal erre, akkor visszafogok az eredeti lapra.
Ha nincs folytatas, akkor nala letrejott egy random counter, letrejott nalam egy random, DE nem jott letre az eredeti (eroforras) lapja, tehat megint en jartam jobban.

Osszegzes: amig az ellenfelnel nincs aktiv termo, a 27 counterem mellett a LEGROSSZABB eset, hogy nem kerulok elonybe.

Egyebkent valoszinuleg tovabbra is romma counterelnem, mert az se gond, ha nem huzok lapot a termora, hiszen a semlegesiteses lapok onmagukban adjak majd at elonyt.

Side-olas utan is berakom MINDEN ellen, ami nem bilincs: mert visszaadja kor vegen a lapot, ES adHAT elonyt, ES nem kerul eroforrasba.
Egyes-egyedul topdeck fazisban nem orulnek neki, mert akkor tempot veszitek miatta, de jaj, ennyi kockazat talan belefer.
 
+1
 
+1, szerintem is nyugodtan mehet élesben a tesztelése
 
+1
 
Szerintem ha ennyi ember szeretné élesben kipróbálni (itt már kb. 15 embert látok, aki igen, de hozzá lehet venni engem is, hiszen anno még én voltam az egyik első, aki javasolta ezt a verziót), akkor próbáljuk ki és akkor még bőven van lehetőség nemzetiig dönteni. De mivel most kezdőnek az első komolyabb felkészülési mérkőzésig, én nem szívesen húznám azzal az időt, hogy "csak" tesztelésen foglalkozunk vele.
 
Nagyon vicces, Miklós, hogy az én hozzászólásomra nem reagáltál - biztos megállapítottad, hogy csak "trollkodok", amit általában mondasz arra, ha valaki szembesít valami számodra kellemetlennel. Nagyon várom az érdemi visszajelzésed.
 
Rendben, megpróbáljuk, végülis az tesztkörnyezetben is megnézhető, nem lesz-e igy túl gyenge. kevésbé drasztikus, mint élesben kisérletezni.
 
Attól, hogy tesztelésen kicsit mások a használt paklik és lapok, azért nem különbözik alapvetően a versenyjátéktól. Ha így lenne, semmi értelme nem lenne a tesztelésnek. Szokott azért ott is kontroll is lenni rendesen, főleg, mivel sokszor elhangzott "a legtöbb pakli kontroll, szeret beleszólni". Meg az epikusok miatt is sok etnikum próbálható kontroll verzióban, tesztlapokkal.

Azonnal elkezdett tesztelés esetén, 1,5 hónap tesztidőszakkal még 1,5 hónappal a Nemzeti előtt lehet végeredmény, az vállalható. Pláne, ha tudják a népek, hogy ez van terítéken.

VAAGY, el lehet hinni a 6 aktív tesztelő, további extesztelők és top játékosok kb. egybehangzó véleményét, megszavazni a tesztelőkkel és kihirdetni.
 
Fogom és megkérdem a plebszet.JÓVÓT VAGY NEMVÓÓÓTJÓ?
Ennyi.Majd szépen mindenki értékeli magában neked ezzel semmi dolgod.Felelősség áthárítva és mindenki boldog.
 
Volt már, sőt, most is van pár próbaidőszakos lapunk. Pontosan úgy lehet kiértékelni a termot, mint a többi próbaidőszakos lapot.
 
Ok de hogyan értékeled ki az eredményeket a tesztidőszak leteltével? A jelenlegi statisztikában annyi fog max látszódni, hogy a főpakliból kikerült a sideba. De az nem fog látszani, mennyire maradt használható. Elvben lehetne még további adatokat kinyerni a statisztikából, én terveztem is olyat, h minden lapnál jelölni, reakció leszedés erőforràs stb és akkor ezek arányát is lehetne statisztikázni, ennek változását is, de ez elég munkaigényes.
 
Élesben próbálgatni egy ilyen változást, erre meg már korábban volt reakció, senki sem szereti, ha az éles metát használjuk tesztelésre (főleg igy, nemzeti előtt). És tény, hogy az éles játékban nincs is meg az az eszközünk, mint tesztelésen (a lejátszott meccsek után visszajelzés minden egyes játékostól, a lap hogyan működött).

Azon esetekben volt szerintem visszhangja az élesben teszteléseknek amik eléggé megosztóak voltak.Eddigi kommentek alapján itt most nem ez áll fent,de legyen róla egy 1-2 hetes szavazás hogy próbáljuk-e ki így élesben a lapot 2 hónap tesztidőszakra Majd utána újra szavazás és eldől hogy működjön a nemzetit.Az előtte való állapotot mindenki tudta tesztelni mit bír a lap jelenleg,így döbbenet nem lesz (mint pl egy újonnan kijött broken zénes lap esetében szokott olykor a nemzeti előtt) ha mégis a visszaállítás mellett dönt a nagyérdemű.
 
Én nem szoktam sok reakciós paklikkal játszani, mégis piszkálja a csőrőmet. Hogy lehet ez?

Örülök, hogy felhoztad a nemzetire készülés dolgot...
Mondjuk pont Te írtad le többször is, hogy nem érted minek ennyire előre eldönteni a formatot meg hasonló dolgokat, hiszen a nemzeti előtti pár hétben megy úgy is a felkészülés meg, hogy annyi idő bőven elég rá.
Ráadásul ez egy teljesen hitelét vesztett dolog, miután tavaly 2 héttel a nemzeti előtt lett kitiltva a Iustitia, így keresztbetörve sok ember készülését (voltak, akik emiatt el se mentek inkább).

A taktikázási lehetőség abban rejlik, hogy ki-/besideolod-e illetve alapból vagy sideból használod-e. Jól fel kellene mérned a metát, hogy vajon a tiednél több vagy kevesebb counteres paklik lesznek jellemzően... nem abban, hogy kirakod-e a full ingyen lapot vagy sem.
Persze, ha varázslat jön..de mi van, ha egy rota kompatibilis asztalon maradó lap jön, amit leszednél és az ellenfél meg akarja védeni? Vagy nagyon fontos az a varázslat és az ellenfél megpróbálja megvédeni... akkor már nem is szar az a termó nem? Lehet fejben HKK-zni, de akkor ne csak odáig jussunk el, ami éppen a saját álláspontunkat alátámasztja...

Igen az első körben nem rakhatod ki könnyen lehet, hogy azt eredményezné, hogy nem játszanak vele, de kipróbálás nélkül ezt nem tudhatom én se (ahogy te sem, egyik verzióról sem).
Azzal nincsen bajom, hogy a rotában elérünk majd oda, hogy első körben nem nagyon játszanak ki lapot. Sőt alig várom. De jelenleg ez nagyon nem így van, így jelenleg ha azt akarod, hogy ez egy játszott lap maradjon, akkor ez nem egy jó megoldás.
 
Pedig nincs. A versenyeken a legerősebb paklikkal játszanak, tesztelésen viszont minden létező koncepciót próbálunk. És 1-1 adott koncepcióba sem feltétlenül csak a legerősebb spoilerek kerülnek be, hiszen a kieg minden lapját ki kell próbálnunk.
 
Ill +3 mágikus aszály az kimaradt.
 
Huhh nem könnyű veled
Te állítasz valamit Miklós.Én kértem, hogy mindezt támaszd is alá mert tapasztalataim alapján nem releváns amit állítasz,de lehet van alapja,Te látod a decklisteket én max azt ahova eljutok. Az eldüenes top8at most megnéztem. Ott talán ráfogható Mészáros Gabi deckjére amire céloztál bár eléggé határeset(20 kánter+3 rovarsámán+3 répa+3 lebúj+ 3 időkristály+3 termo),de nálam azért ezek a 0ás dobatások inkább a 30 kánter felé hajló opció csak ugye egyre többen lecserélik a kántereik egy részét ezekre a 0ás lapokra hisz rotálódnak kifelé a kánterek és egyre drágábbak,így ezek jobb választások,de koncepció szempontjából nem jelentenek változást ugyanúgy nem fognak létrejönni a lapjaid csak pár nem megfogva hanem ledobatva van. Az összes többi nem esett bele a megálmodott célközönségbe.
 
Miklós, egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy nem látod, hogy mi a megoldás. Nem tudom eldönteni, hogy szándékosan csinálod-e ezt vagy sem, de miért nem lehet néha a játék érdekét is nézni? Miért nem csinálod azt, ami jó a játéknak ahelyett, hogy tök felesleges és valójában alaptalan vitákat folytatsz a profi versenyjátékosok és a tesztelőcsapat egy meghatározó részével?

Csak mindenki más hülye, tényleg?
 
De tény, hogy nagyon sokan játszanak ilyen full kánter paklival, ezért sok ember csőrét piszkálja ez a lap.


és

erre itt viszont nincs igazán lehetőség, a tesztelésen még a lap jelenlegi verziójával sincs gond, hiszen ott aránylag ritka a full kánter pakli, tehát ott letesztelni sem tudnánk


Itt érzek némi diszkrepanciát.
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
Nézet:
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2024
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.