| Kiváló gondolat, ezt javasoltam a 69-ben is. |
Nem rossz ötlet, vagy még Vácra lehet jönni mert nálunk idén már nem fog garazdalkodni az a csúnya termo.
Fizetett politikai hirdetés |
...csak paradicsomot ne, lecci...  |
Akkor az előzőek után javaslok még egy kompromisszumot:
Az oké, hogy a Beholder nem akar kísérletezni. De a versenyszervezők maguk határozhatják meg a versenyük szabályát. Javaslom, hogy írjunk egy levelet a szervezőknek (vagy formálisan a Beho, vagy informálisan én a FB csoportunkba), hogy ez a verzió (csinálunk egy hivatalos szöveget), és aki úgy érzi, próbálja ki élesbe. És akkor minden szervező eldönti.
Ezesetben lennének éles tapasztalataink, statisztikáink a tesztelés eredményei mellett, de mégsem kell Beholderes versenyt rááldozni erre, és attól sem kell tartani, hogy a közvélemény képviselői virtuális paradicsomokkal dobálják a Behot.
Ennél jobb ötletem már nincs |
Tőled bocsánatot kérek, ha megbántottalak, nem az volt a célom. Sem a személyeskedés, sem a sértés!
Csupán felháborodtam, mert nem hiszem, hogy egy nyílt fórumra való ez a stílus.
Azt vallom, hogy úgy beszélj interneten, ahogy a való életben is tennéd.
De nem offolom a fórumot, kiszállok a társalgásból, még egyszer bocsi! ♥ |
Kérlek, ilyen személyeskedéssel ne offoljuk a topikot. Hasonló eszmecserét magánban folytatnék, ott is olyanokkal, akiknek a véleménye valamiért fontos nekem.
Cserébe én sem minősítem a stílusodat, sem másét, pedig lenne mit. |
Csak engem zavar Makó G stílusa? Vagy, itt meg lehet ezt engedni?
Haaz én fiam lenne rászólnék, hogy "Ejnye gyerek, azért tudd, hányas a kabát!"
Lehetsz arrogáns, meg lehet hatalmas önérzeted, de azért na... |
| Remélem ennél jóval kevesebb idő is elég lesz, jó lenne mielőbb pontot tenni ennek a végére. |
| Miklós, hadd legyek az első, aki gratulál ehhez a magas minőségű hozzászóláshoz. Mint kiadó, ez teljesen rendben lévő, professzionális megnyilvánulás volt. |
Higgadtabb vizeken:
Megtudhatjuk, mi a konkrét terv a lappal? Már csak nemzeti készülés miatt, akit érint.
Javaslatom alapján :
1,5 hónap tesztelése a "minden játékosra hat" verziónak és utána tesztelői szavazás dönt? |
Mint mondtam, attól hogy letiltasz nem lesz igazad, de látom eddig sikerült eljutni  |
Látom, nem ment át az üzenetem lényege.
A kétszeres nemzeti bajnoki cím mellé nem jár automatikusan sem a jómodorra való képesség, sem az, hogy automatikusan igazad van mindenben. A többségi javaslatot már az első hiszti-posztod előtt elfogadtam, szóval itt maximum a fórumról való letiltásodat tudnám vétózgatni. |
Na, másodjára is elfogytak az érveid hogy csak a személyeskedésig jutottál? Már vártam hogy mikor lesz egy top10 játékos és kétszeres nemzeti bajnoki is trollnak nyilvánítva 
Egyébként a szép magyar szövegértés is remekül megy úgy látom, a 2 dolog amit idéztél tőlem különböző dolgokra vonatkozott. Egy HIHETŐ indoklást kértem volna arra hogy nem önkényesen vétózod a termó nerfjét (mert úgy hogy tesztelői többség van már a hozzászólások között is, lássuk be ez elég valószínűtlen), az hogy elkezdted magyarázni a saját véleményed a termóról, az az ami semennyire nem érdekel, a véleményed nem releváns. Megpróbálhatsz az idők végezetéig is beszélni, meg is vétózhatod a nerfet, trollnak nyilváníthatsz, letilthatsz a fórumról, ettől még nem lesz igazad.
Ignorálni egyébként clearly nem ignorálsz  szóval akár a releváns részre is reagálhatsz. Idézem: "szerintem meg de (elérte a termó a célját), a sok reakcióval játszó paklikat szivatja, de ez is volt vele a cél" ennek fényében mit gondolsz a konkrétan megtörtént példámról?
Epekedve várom elmés és jól átgondolt válaszod, hátha most valami érdemire is futja |
Makó G: Valamint egy indoklás is érdekelne,
Én: ok, leírom...
Makó G: Nem érdekel a magyarázkodásod
Ja, akkor én kérek elnézést, troll "barátom"
Btw nem az az ostoba, aki ignorálja azokat, akiknek a kommunikációjában a tisztelet nem ér el egy minimális szintet. Hanem az, aki azt gondolja, ha így adja elő a javaslatait, meglátásait, az ezzel súlyt ad a szavainak. Tudom, elmondtad már, te ilyen vagy, így kommunikálsz, nem tehetsz róla, de ez nem érdekel. A neveletlenség nem egy fogyatékosság, amit tolerálni kell. |
Hihetetlen, hogy Sass Tamás még ennyi év múltával is a HKK fórumokat látogatja, nyilván ennek az az oka, hogy a játék gyermekkorod meghatározó, pozitív élménye volt. Csak ismerd el, nem kell a cinizmus
"Ez olyan, mint amikor anno elindultál 20 MtG versenyen, azt manahaltál párat."
Ennél azért többet játszottam, nemzeti bajnok is voltam
KIállításokon, találkozókon, rendezvényeken rengetegszer jönnek hozzánk oda emberek, hogy mennyire szerették a HKK-t annak idején, ezen nőttek fel, és amikor előkerülnek az alfa paklik, örömmel kipróbálják újra. Emlékeim neked sem azért sem kellett a versenyzést abbahagynod, mert bajod volt a játékkal. Más kérdés, hogy már régóta külföldön élsz, így a HKK amúgy sem opció már. |
vagy csak simán TILTSUK KI
Ugyanígy az összes olyan lapot is, amire nem az van írva amit igazából csinál.. (lásd Tiltott és módosított lapok oldal) |
| Egyetlen probléma a lappal, hogy nem mind a két játékosra hat. Igen, kell a kör végi húzás, mert azért rakok be egy lapot, hogy előnyt adjon, de igen is hasson mindenkire, hogy ne vágja haza a játékot. Még max annyit lehetne hogy a leszedés esetén a vesztes fél választ(ha több célpont is lehet) |
| Mi vagyunk ezért a felelősek mert az írtak ellenére is egyre többen vagyunk a versenyeken. Persze hogy ez azt tükrözi a megfelelő helyeken, hogy mindent zsírul csinálnak. |
Ez olyan, mint amikor anno elindultál 20 MtG versenyen, azt manahaltál párat.
Konklúziód: ez egy szar játék, hagyjuk.
Nézzél körül ma, és kérdezd már meg a 30.000.000 (tényleg ennyi) MtG játékost, hogy szarnak tartja-e?
Elmondom: lehet, hogy az első pár évben jobb volt a HKK, de én speciel inkább visszatértem MtG-be.
Jelenleg a HKK (nem csak az én meglátásom) csak és kizárólag a lapok erősítésével adható el, annak ellenére, hogy azt mondod ez rotáció.
Minden kiegbe bele KELL rakjál minimum egy-két lapot ami "eladja" azt.
Eredmény: ez horror (5-7 euro) összegbe fog kerülni, de aki játszik is vele nem fog csak azért 300 boostert kibontani.
Honnan jön akkor a többi? Hát a boltok bontanak...
Tekintve, hogy nem adhatják a többit 0.01-0.1 euroért, ezért fog az összes többi lap érni bármit is.
Ezért van Zsákbamacska is, pedig ha elégetnék a többi szutyok nagy részét a maradék még érne is valamit...
Csak a holnap érdekel, a holnapután meg nem számít...
Idézhetném a saját szavaidat is, de fölösleges. |
| Lassan te kommentjeid is törölve lesznek |
Nem érdekel a magyarázkodásod, versenytapasztalatra hivatkozol, de csak a sajátodat kezeled validként, senki másét, ami vagy egoizmus vagy szimpla ostobaság. A tisztánlátás kedvéért: SOHA ÉLETEMBEN NEM INDULTAM 35+ KANTEREL KONTROLLAL, se a termó előtt se utána, de a vádaskodás is nagyon szép
Csak egy példát mondok tegnaptól: sokszíneztem (nagy versenyen életemben először,~30 kanterrel 55 lapból ha már ez ilyen fontos) járj+melák ellen kiraktam a termót első körben, visszaadta a lapot, már megérte, ingyen ősmagiásan szűkíti a decket. A meccs során az a remek lap még KÉTSZER LE IS SZEDETT, mert az óriás deck fel merészelt húzni a 6 kanterből amivel összesen játszott kettőt is. Mondhatom, elérte a célját a lap, a kontroll kirakta, szeneszét kanterelt mindent, de amikor a szegény óriásdeck megpróbálta megvédeni a kirakott lapját akkor a biztonság kedvéért a termó leszedte...
Nahát, nem kaptam ki tőle, sőt nyertem vele, mégis, mint egy értelmes ember belátom hogy ez gusztustalan, szánalmas és egyben nevetséges hogy a lap ilyen formájában még mindig létezik |
| ezek az esetek így hiányosak és sántitanak, mint amikor vki azzal érvelt (nerf előtt) h de nem is használta a kék céhet. Ja de azt h az ott léte h lassitotta az ellenfelet, mert használhatja nem számolt. Itt pl. Dermesztette. Tehát már elönyt termelt a termo teljesen ingyen ha a dermesztésnek bármi költsége volt. Ezt nem sorolnám a 'nem müködött' halmazba. Ez ugyan ugy kockázat nélküli előny a lapban. |
Az indoklást igyekeztem leirni a cikkben és az alábbi posztokban. Engem nem érdekel más, csak a játék egészsége, az egyensúly. Jelenleg a hkkban a legjobb taktika, ha mindent, amit az ellenfél csinál, megakadályozol. A legjobb koncepció ellen mindig is készültek ellenlapok, így marad fenn az egyensúly. Igen a termo erős lap, 10es erősségű, de nem bróken, sokkal ritkábban nyer meccset, mint a cikk elején felsorolt lapok. Ha ennek ellenére nerfelni kell, akkor azokat is, az összeset. Nincs preferenciám, de ez egy játékrendszer, ahol konzisztens döntéseket kell hozni. Minden, az elmúlt években nerfelt lapnál egyetértettem, hogy komoly gond van a lapnál, kell vmit kezdeni vele. Itt nem így látom. Tesztelésen sem tavaly, sem idén nem láttam vele problémát. A versenyeken, ahol részt vettem, pedig külön statisztikát vezettem róla. 6 versenyből
3x volt, hogy lejött az 1. körben, ellf kánterelt, adott 1 lapelőnyt.
Minden más esetben, ha felhúzta vki
- nem csinált semmit, mert a kijátszója nem vesztett kántercsatát
- az ellenfèl dermesztette mcéhhel, védmotyogóval, oázisfészkelővel v más módon
- 2x le lett szedve, hse a gazdáját szivatta meg
- midgame topdeckre jött értelmes lap helyett
-1x kifejezetten azért volt hátrányos, mert növelte a játékban levő lapok számát (angyal effektek)
Eközben 5x láttam olyat, hogy Buckaquwarg instant win, Vlagyi 3x égetett paklit és nyert, és a cikkben emlitett lapok, uszk, katapultőr stb is kijöttek és nyertek.
Én elhiszem, hogy aki sokkal több versenyen volt ezidő alatt, és folyamatosan a 35+ kontrollt nyomta, több meccset látott, ahol a termo miatt veszitett. De a termonak ez a célja, hogy ezt a paklit megverje. Ha ez probléma, nerfeljük a többi ellenlapot is, anbam, térfixáló stb.
Mindettől függetlenül, a lap elég erős ahhoz, hogy ebből az erősségből lehessen leskálázni, és azt is elfogadom, hogy a full kontroll sokak kedvenc paklija, és inkább nerfért kiáltanak, mint hogy alkalmazkodjanak. erre vetettem fel javaslatokat is. És persze ahogy irtam, kipróbáljuk ezt a mind2 játékosra ható verziót is (meg fogjuk tudni oldani, nem kell aggódni). De ezt a hebehurgya most azonnal alkalmazzuk egy beláthatlan nerfet dolgot nem támogatom. Az indikátor nem egy olyan fajsúlyú probléma, mint a fentiek, és azokkal se akar senki semmit kezdeni. Nem számit semmit, ha nem azonnal igazitunk rajta. |
| Levezettem h mi a feladata a termonak. Nekem nincsenek countereim, Neked vannak. En kipakolom a termo(ka)t, es probalom igy bevedeni a lapjaimat. Erre utaltam, h erre lett kiralalva, es ebbol a szempontbol tokmindegy, h kit nez, a funkciojat betolti. |
Már hogy töltené be ugyanazt a funkciót János ne viccelj már...
Jelen esetben kirakom a termot, és ha megfogják egy lapom elég passzolgatnom és lapelőnybe kerülök, ha nem fogják meg akkor szintén jól járok, mert létrejött a kívánt lap.
Ellenben ha nálam van kint a termo és én ha megfogom az ellenfél lapját ő így nem kapja vissza azt, amit én ingyen igen. Ergo akinél kint van a termo nyugodtan rakhatja ki a lapokat kb 0 riskel, de cserébe a termo tulajdonosa nem részesül ebben a hátrányban, mint amit az ellenfél elszenved. (Azt a mesét meg hagyjuk is, hogy majd jól leszedem a csúnya termot a körömben és lepörgöm a picsába az ellenfelet, aki ezt elhiszi, hogy ez egy valid, mindenesetben működő tax az döljön hátra és olvlasson még pár Andersen mesét el).
Ha mindenkire hat a termo legalább előtrébe kerül a keresztbe counterlés és több iq kell majd 1 kontrol mirrorhoz, mint amit a játékosok 80%a csinál jelenleg, hogy balról jobbra saját termo mögött teszi le a countereket. |
Az jogos, hogy ha a következő 1,5 hónapban megbeszélések (is) vannak, az ellehetetlenítheti a belső tesztelést, erre nem gondoltam.
Ha ez így van, akkor az azonnali nerf (nyilván a szokásos próbaidőszakkal) a legjobb ebben a kissé elbaltázott szituban. Ha jól tudom, több nerf esetén is mellőzve lett a belső tesztelés az elmúlt 1,5 évben amúgy is. |
A javaslatomnak része az is, hogy 1,5 hónap múlva korrekt tesztelői szavazás dönt a nerfről (a "minden játékosra hat" opciót belértve). Ennek természetesnek kéne lenni, valóban így működött sok-sok éve, de mintha most nem lenne az.
Ahogy annak is természetesnek kellett volna lennie, hogy hónapokkal ezelőtt, amikor tesztelők ezt felvetették, van 1 rövid megbeszélés, amit tesztelői szavazás követ, amely eldönti, milyen nerf verzió menjen a tesztelésen kipróbálásra. Hogy ez nem történt meg, az szerintem komoly hiba. Már rég el lenne rendezve.
Mindenesetre, ha ez az ígéret megszületik és be is tartódik, akkor a versenyszervezők jó eséllyel tippelhetik, hogy ez a nerf meg fog születni. Ennek fényében nyugodtan használhatják felkészülési versenyeiken, ezt semmi nem tiltja. Így éles tesztre is kerülhet. Szerintem érdemes lenne a beho augusztusi versenyén is használni, hogy az is felkészülési legyen, de ez Miklós döntése.
Amellett, ahogy írtam, az azonnali nerf is indokolt lenne ez esetben, ahogy a tesztelők és mások javasolták. |
Ez kerülgetése a valódi kérdésnek.
A nerfelés szabályai ("amit jó régen lefektettetek) mintha az lett volna hogy tesztelői szavazás van róla aztán haladjunk.
Továbbra is ugyanez a kérdésem: egy személyben vétózod-e a termó nerfelését jelenleg?
Ha igen vállald fel nyilvánosan, ha nem azt próbáld már meg valahogy megindokolni, mert nagyon nem úgy néz ki.
Valamint egy indoklás is érdekelne, továbbra sem tudom elképzelni hogy ebben neked mi a jó |
Nincs. A tesztelés alapszabàlyait sok évvel ezelőtt, Balázzsal közösen rögzitettük, beleértve a nerfelés szabàlyait is. Ezek megváltoztatàsára külsősként nincs lehetőséged, és kritizálnid sincs sok értelme.
MG: tényleg jó lenne, ha a lapokat, szabályokat nem kéne tesztelni, mert egy géniusz ezektől ránézésre megállapitja, hogy jók-e vagy sem. Addig viszont marad a régi jól bevált módszer. |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
