Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Hogyan kezdjek játszani?
Megjelent kiegészítők
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Sorsoló program
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső
Tiltott és módosított lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Profi pontok és versenyzők
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Kiemelt vidéki versenyek
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Pakliszerkesztő
Pakliszerkesztő (mobilos verzió)
Megosztások
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Zén Legendái: A fény gyermekei szeptember 18.
Hatalom Kártyái - Kristályláz július 17.
A pillanat képe
A kincskeresés itala
(Ősök Városa varázsital)
Küldd el képeslapként!
Minden valamirevaló, kalandozókedvű galetki gyakran kortyol ebből a varázslatos szerből. A csodás itóka hatására ugyanis sokkal nagyobb mennyiségű, és hatalmasabb erejű varázstárgyakat és egyéb kincseket talál még az is, aki egyébként semmit nem ért a kincskereséshez!
Nézz szét a galériában!
Iustitia
2021 szeptember Beholderes HKK versenybeszámoló
Kérdezz-felelek 42.
Válogatós verseny - 2021. szeptember 18.
Előrendelhető a legújabb Zén Legendái minikiegészítő A fény gyermekei

A lista folytatása...
Országjáró feladat 2019
Hatalom Kártyái - Lezajlott versenyek
Hatalom Kártyái verseny - 2021. október 10., Szeged 8.
Hatalom Kártyái verseny - 2021. október 10., Szeged 8.

A lista folytatása...
Iustitia (64)
[HKK Piac] UR lapok (10615)
HKK pakliszerkesztő (177)
[HKK Piac] Gyakori / nem gyakori lapok (3198)
2021 szept. beholderes HKK versenybeszámoló (3)
BEHOLDER bácsinak kérdések !!! (7309)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 

 | 1 | 2 |
Nézet:
Köszi! Ez tök jogos alapvetően. Az egyetlen bajom vele, hogy a játék olyan szakaszában történik a dobatás, amikor semmit nem tudsz ellene tenni.
 
Több tucat lejátszott Korlát meccs után mondhatom, hogy ez az előny eléggé kirakat, nagyon ritkán sikerül ebből a játék eleji dobásból valódi, meccsnyerő előnyt kovácsolni. Leggyakrabban akkor, ha:

* eleve jó a matchup a Korlátnak, tehát már a narancs lapok felfedésekor látszik, hogy ez side előtt Korlát-favored meccs, tehát a Bölcsi dobatása csak megerősíti, hogy nem lesz az ellenfélnek komoly esélye
* de ekkor is lehet még, hogy a maradék két lapja a Korlátnak nem első körös indulás, hanem mondjuk Gárdista + Torony, itt a második körre elbuktad a játék eleji előnyödet
* ha bejön a jackpot, és 2 bölcsit dobsz el kezdőkézre (nekem ez kb 1/20 aránnyal jött össze), akkor is rengeteg pakli vissza tud még jönni: Járj, Bilincs, Börtön, Kreátor követői, megint igazából az epikusok és az Életenergia az, ami rosszul jár, de lásd 1. pont

A bölcsesség ebből a szempontból egy bosszantó dolog, de ha mondjuk összevetem a védekezés nerf előtti Kyorggal, közel sem annyira erős, és azzal se lett kezdve sokáig semmi. Még mindig erősebb kezdés a Manapilon vagy a Doboz pl., ami totál low risk, high reward minden esetben, MINDEN matchupban.
 
A tekibölcsi valódi kezelésének felvetésére én örülnék valami reakciónak. A korlát ugyanúgy el fogja dobni az elején, akármennyi lapot lehet vele húzni - és, hogy behúzza-e, na EZ coin flip, nem a törhető követők.
 
Lol
 
Mindig lesznek lapok, amik átcsusszannak az alapos tesztelésen, és röviddel a megjelenés után nerfelni kell őket. Mint pl. Kristálytiszta dallam. És lesznek lapok, amikről hosszabb játék után lesz nyilvánvaló, hogy nerfelni kell őket. Mint pl. Leira.

És ezekre persze mindkétféleképp lehet reagálni:
1.) Nagyon nem jó, hogy a lapot rögtön megjelenés után lenerfelitek!
2.) Jó, hogy ez még az elején kiderül, mielőtt sokan legyűjtik, becserélik stb.
Szerintem egy URt inkább az elején nerfeljünk, mint később, pont azért, ahogy az URek beszerzési és kereslet-kinálati görbéje kinéz.

Ugyanígy lehet mondani egy Leira szerű nerfre, hogy
1.) Ha már 2019 óta van, most minek nerfelni?
2.) Hogyhogy csak most lett nerfelve?
Erről meg az a véleményem, hogyha nem nerfeltük rögtön, akkor nem baj, hogy egy darabig lehetett vele játszani, mindenki untig forgatta, és megmutatkozott az igazi ereje...

A figyelőlista egyébként csak egy abszolút opcionális dolog, ami a közelmúltban lett bevezetve. Csak és kizárólag arra alkalmas, hogyha egy lapról azt látjuk, hogy ezzel gond lesz, és valamit kezdeni kéne vele, de magunk sem vagyunk benne biztosak, hogy mit, vagy úgy gondoljuk, hogy nem árt még előtte hosszasan tesztelni, akkor és csak akkor kerül fel erre a listára.

Ha valamilyen apropóból át kell gondolni, kell-e nerfelni valamit (pl. jön a Nemzeti), akkor átbeszéljük ezeket, és eldöntjük, érdemes-e rögtön nerfelni (ezt csak akkor, ha teljesen egyértelmű a konszenzus, hogy kell nerfelni, és ha igen, mit), vagy esetleg teszteljük, figyelőlistára rakjuk.

A nerfeknél egyébként mindig az a cél, hogy a lehető legminimálisabb és csak a legszükségesebb legyen. Mindig rengeteg lap van, amiről beszélünk, aztán végül nem történik semmi. Nem tudom, mennyire lenne jó, hogyha ahányszor valaki feldobja, hogy "nem kéne az X-et nerfelni?" felirni figyelőlistára, és riogatni vele a népet. De ha akarjátok, erről lehet szó, csak aztán majd jönnek a topikok, ahol már aról vitázunk, miért van az X lap a figyelőlistán
 
Korábban már írtam, hogy itt most ezt nem lehetett megcsinálni. Ugyanis októberben Nemzeti, amire a felkészülés már most elkezdődik. Hétvégén Kelet-Magyarországi Találkozó, utána Behos verseny, utána 2 héttel Nyugat-Magyarországi Találkozó, utána Hkk Kupa. Ha ezek után jönne egy nerf, akkor kb. az addigi felkészülését mindenki dobhatja a kukába.

Tehát vagy még a felkészülési időszak előtt lépni kellett nerfek ügyében, vagy azt mondani, hogy akkor a Nemzetiig maradjon minden úgy, ahogy van. Az előbbi mellett döntöttünk.
 
Úgy fogalmaznék, hogy minden erőnkkel és ötletelésekkel próbáltuk mérsékelni a powercreepet és közben eladható kieget (benne használható ritkákkal) készíteni. Ebből fakadtak, úgy hiszem, jó dolgok, és fakadt pár komplikáltabb lap, meg 1-2 túl erős is.
 
Szvsz az ÉI az elmúlt évek legerősebb kiegje. Az azt követőeken nem érződött annyira a powercreep, spoilerek sem jöttek ki tucatszámra. Ebből azt gondolnám, hogy a kiadó eddig is jól tudta, hogy probléma van a powercreeppel és igyekezett tenni ellene.

Szóval az, hogy "hirtelen" lesz a változás, szerintem erős túlkapás.
 
Igen megbantam, hogy belebonyolodtam ebbe a kerdesbe. Kar volt. Nem tisztem, es nem feladatom kommentalni a nerfeket, plane nem akarok mentegetozni. Megprobaltam ramutatni a miertre. A tovabbiakban nem kivanok foglalkozni ezzel a kerdessel. Talan lesz mas, aki szivesen polemizalgat meg rajta. En sok ertelmet mar nem latom.
 
+1, főleg a Leira 2 év után - a bölcsivel meg nem ez volt a fő problem
 
Tényleg érdekel: nincs fokozatosság? Mert ebből, amit irsz kb az látszik, hogy a kövi kieg kijön úgy, amellyel hirtelen egyszerre akartok lépni éveket.

Ha a 2022-es metában lehet vele gond, akkor nem most kellett volna figyelőlistára tenni? Mert akárhogy nézem, eddig senkinek nem fájtak ezek a lapok. Aztán hirtelen (egy verseny után szabadon) azonnali hatállyal kérdés nélkül nerfelve lettek. Ez inkább tünik ad hoc-nak, mint valami átgondolt, tervezett lépésnek.
 
"vagy egyszerűen a két képességből csak az egyiket sütheti ki egy játék alatt."

Elméletben ez jól hangzik, gyakorlatban viszont generálja a vitákat. Én eleve nem vagyok híve azoknak a lapoknak sem, amiknek olyan képessége van, hogy "ha a játék során" ez meg az történt, akkor történik valami. Persze, elfogadom, van köztük jópár hangulatos és egy nagyon érdekes taktikai eleme a játéknak. Viszont versenybíróként már volt olyan helyzetem, hogy olyan miatt hívtak, hogy az egyik játékos azt állította, hogy a játék során már megtörtént, aminek meg kell, a másik szerint meg nem. Én meg kb. néztem, mint a moziban, hiszen egy ilyen kérdés eldönthetetlen, ha az ember nem látta a meccset az elejétől a végéig.

Ez pont ugyanolyan lenne, mi van, ha az egyik azt állítja, hogy már elsült a képessége, a másik meg, hogy nem mert üresbe lett kijátszva. Nem mondom, hogy gyakran fog ilyen történni, de a probléma valós.

A cél valóban az volt, hogy a két képességéből mindkettő ne sülhessen ki, erre ez tűnt a legjobb megoldásnak.
 
Nem lehet baj az, ha a játékot metában és pillanatnyi lehetőségekben méri egy hozzám hasonló egyszeri játékos, hiszen a Nagy Képet én nem láthatom. Ezt Ti, tervezők, tesztelők teszitek, elsősorban Nektek kell rendszerben, távlatokban gondolkodni. Ennek én teljes mértékben alávetem magam (=elfogadom a döntéseket, még ha előfordul, hogy nem is tetszik egyik-másik). Amúgy a korábbi hozzászólásomban én is azt írtam, hogy Leira reakciója az, ami brutális, az esetek nagy részében el is dönti az aktuális meccset.
 
János, a lényeget még mindig nem érted.
Van egy szép kis menüpont, ahova ezeket a lapokat fel kell(ene) tüntetni, ha már elkészült.
Ha pedig erre képtelen a kiadó, akkor inkább törölje, és legyen minden meglepetés.

A szokásos önigazolást pedig köszönjük. Örülünk a nerfeknek, ezzel megmentettétek a játékot és hosszútávon az emberiséget is.

(Szerintem már régóta a levegőben lóg a rotáció bevezetése - Kyb mióta is mantrázta? -, a powercreep mérséklése/megállítása szintén. Mindenki tudta, aki nem vak, hogy egy idő után már csak értelmetlenülerős ritkákat lehet majd kitolni, hogy eladható legyen az új kieg...)
 
Amikor a jelenlegi keszlet keszult, meg nem volt szo rotaciorol, se a jatek visszahuzasarol. Ez egy olyan uj korulmeny, ami alapjaiban valtoztatja meg a jatekot.
Aki abban a tevhitben elt eddig, hogy a rotacionak nincs / nem lesz kihatasa a jelenlegi keszletre, az nagyon teved. Ahhoz h mukodjon a a jatek visszahuzasa a mindenkori keszlet folyamatos monitorozasa elengedhetetlen. Egyszeruen nincs ertelme maskent.
Bar perpill a fogadatlan prokator szerepeben irok, szoval be is fejezem. Talan ennyit is kar volt irnom. A lenyeg h nem, nem azert kellett Leirat megnyirni egy picit, mert "Miklos kikapott tole Vacon". Leirtam h miert kellett. Ha nem most, akkor legkesobb januarban ezt muszaj lett volna meglepni.
Na ezzel be is fejezem. Legyetek jok! Vagy rosszak...
 
Benéztem! Valóban.

Bár ettől függetlenül nagyjából áll, amit írtam, sok értelme nem lesz a rotációnak, ha folyamatosan lapokat kell így is nerfelni, legyen az akár UR, akár sima bontható ritka. Érthetően és érezhetően frusztrálja a közösséget, hogy lapokhoz közvetlenül a megjelenésük után hozzá kell nyúlni, arról nem is beszélve, ahogy ez prezentálva van.
 
Leira 2019-es.
 
És ez a mondat az, ami tökéletesen leírja, hogy mi a probléma a rotáció ilyen formájú bevezetésével.
 
Igen. Errol van szo. Leira megvegy evig velunk lesz az UN-en. Es muszaj visszahuzni, mert a 2022-es metabol meg inkabb ki fog logni.
 
Még el is hinném, amit írsz, de egy 2018-as lapról beszélünk, ami szűk fél éven belül kirotált volna az ÚN-ből.

Akkor ezek szerint a káoszmetában egy komolyan menedzselendő, top 3 probléma volt a Leira counter téren? Vagy az ÚN szetten belül erősödött fel annyira erre a fél évre, hogy muszáj volt cselekedni még a Nemzeti előtt, ahol már tavaly és tavalyelőtt is játszható volt a lap? Úgy, hogy a lap nem szerepelt a tervezett nerfek listáján?

Megannyi kérdés.
 
A masik megoldas, ami felmerult, hogy mindenestul leszedjuk rola a jelenest. Szerintem EZ a legszofisztikaltabb megoldas.
A legnagyobb baj, hogy a jatekot metaban, es pillanatnyi lehetosegekben meritek. Sajnos ez mar nem jarhato ut. Rendszerben, es tavlatokban kell gondolkodni.
A jovo a counterek visszaszoritasa fele mutat. Ennek a kompenzacio es a reakciodragitas az eszkoze. Leira semlegesitese mindkettot megkeruli. Es emelle meg adott egy korrekt lopast.
Lehet, hogy "boszmesegnek" tunik, de nem az. Leira egy nagyon rossz irany es gatat szab a jatek fenntarthatosaganak. Ugyanez a helyzet a bolcsivel is. Mindketto kilog a keszletbol. Ha pontozni kellene oket, akkor mindketto 11-12 pontos lap az 1-10-es skalan. Annyi tortent, hogy visszakerultek a helyukre.
 
Mondjuk valaki igazán védnökölhetné a nerfelt lapokat.

Legalább ezek is megjelennének a nerfelt formájukban!
 
Egyetértek. Ha van figyelő menüpont, akkor az legyen használva. Nyilván a Leira és a Teknősök bölcsessége eddig is erősek voltak, ennek ellenére nem láttam sírást ezzel kapcsolatban a fórumokon.
 
Leira és tekibölcsi nerfek szerintem sem korrektek. Még ha indokoltak is, ez a derült égből villámcsapás erős. A leira-féle ráadásul igen böszme, lehetett volna kicsit szofisztikáltabban megoldani, hogy a két képesség ne sülhessen ki: nyilván azért nincs benne csont, hogy ne lehessen feláldozni, akkor megkaphatta volna az ilyenkor szokásos "Nem lehet feláldozni titulust" vagy egyszerűen a két képességből csak az egyiket sütheti ki egy játék alatt. És oké, a laplopás sem rossz nyilván, de a bitang képessége, az, ami komplett partikat fordít vagy rak el, az a reakciója.
 
A lapok árát szerintem sem befolyásolja, használható, erős lapok. A probléma az, hogy a derült égből jött, ha egyszer ez a menüpont ezért született meg, akkor vagy használjuk rendesen, vagy sehogy. Elfogadható számomra mindkettő megoldás, a mostani nem.
 
+1, használni kéne azt a menüpontot, azért lett kitalálva annó hogy amint csak FELMERÜL valami tesztelésen le legyen oda írva. Egyébként én a pergamengyűjtögetőt meg az elbájolt xenót is hiányoltam, amit még a legutóbbi kérdezz felelek baltázott keresztbe. Nyilván jelentősen kevésbé spoilerek, de úgy lenne korrekt..
 
Én meglepődnék ha nagyban befolyásolná ezeknek a lapoknak az árát a nerfcsomag. Persze ha most vettem volna pártucat display 11. alappaklit valószínűleg én is nehezményezném a dolgot.

Egyébiránt szerintem korrektek a nerfek.
 
Gyanítom, hogy a Leira nerf a váci verseny eredménye. A leira már 2 éve kint van a metában és eddig nem tűnt fel "senkinek", hogy probléma lenne vele, most pedig hirtelen oh-oh, ez egy erős lap.
 
Szerintem teljesen korrektek a nerfek.

A teki bölcsi és a leira így is elmebeteg a szirén urt meg a kutya sem fogja használni, de egyért meg az is inkorrekt volt...
 
*kövrző - > követő
 
 | 1 | 2 |
Nézet:
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2021
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.