Vissza a Főoldalra
 

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Hogyan kezdjek játszani?
Megjelent kiegészítők
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Sorsoló program
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső (új)
Lapkereső (régi)
Új Nemzedék lapok
Tiltott és módosított lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Profi pontok és versenyzők
Szintlépés
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Kiemelt vidéki versenyek
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Pakliszerkesztő (új)
Pakliszerkesztő (régi)
Pakliszerkesztő (régi mobilos verzió)
Megosztások
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Alfa pakli - Mágusok március 16.
Alfa pakli - Druidák március 16.
Alfa pakli - Boszorkányok március 16.
A pillanat képe
Varkaudar "házikedvenc"
(Túlélők Földje szörnyeteg)
Küldd el képeslapként!
"Az erdőjáró vadász varkaudarok és varkaudar kószák által Khór bányáiból betelepített házikedvencek gyorsan az erdő rémeivé váltak. Ezek a kutya méretű, iszonyatos darazsak képesek az erdő bármely kisebb állatát egy pillanat alatt megölni, és a nagyobbakra is veszélyesek." - Encyclopedia Fantasia a khór darázsról
Nézz szét a galériában!
Beholderes HKK verseny március 16. - Versenybeszámoló
Megjelentek az új Alfa paklik!
Új Alfa paklik a lapkeresőben
Alfa videók és hétvégi verseny
Ajándéksorsolás március + februári eredményhirdetés

A lista folytatása...
Országjáró feladat 2022
Országjáró feladat 2020
Országjáró feladat 2019
Hatalom Kártyái - Lezajlott versenyek

A lista folytatása...
Beholderes HKK verseny március 16. - Versenybeszámoló (1)
Versenybeszámolók (19283)
BEHOLDER bácsinak kérdések !!! (8115)
Áprilisi beholderes verseny (10)
HKK Alfa paklik: Boszorkányok, Druidák, Mágusok (15)
Ősi Káosz ritkák (12)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 
 | 1 | 2 |
Nézet:
Hello Mindenki,

Koszonom a valaszokat.

Ez a lapterv az en munkam gyumolcse, es le lett huzva a tesztlistarol, mondvan, hogy senki sem fogja erteni. Sajnos jogos. A megfogalmazasom bunosen pongyolara sikeredett.
A szandekom az volt, hogy:
* minden lap kijatszasi koltsege
* minden forras hasznalati koltsege
aminek hatasara kozvetlenul csokken a gyujtoben levo lapok szama, legyen 10_VP-vel dragabb.

Tekintve, hogy a lap leirasat 5-en 6-felekeppen ertelmeztetek, igy egyertelmuve valt szamomra, hogy hibas a szoveg. Van esetleg javaslatotok, hogy mikent lehetne egyertelmuen megfogalmazni azt, ami a celja lett volna a lapnak ?

Meg egyszer koszonom a kerdesre forditott idotoket.
Maradok tisztelettel
Csabi

ui.: Moderatorok most mar torolhetik ezt a topicot. Valoszinuleg hamar el fog sullyedni.
 
ez mind igaz, de te a hatás szót kétféleképp értelmezted egyszerre a válaszadáskor, ami a saját értelmezésed helyességét dönti meg. amúgy az automatikus hatások (pl kompenzátor) nem drágíthatók, úgyhogy a forrás kifejezés beillesztése sem drágítaná őket.
 
"Minden olyan lap kijátszási és képesség használati költsége +10_VP, aminek hatására valamelyik gyűjtőben csökken a lapok száma."

Minden olyan lap kijátszási...költsége (beleértve a varázslatot lásd múltidézőt),
képesség használati költsége (tehát aktiválást kivánó képességek)
ezt ha leröviditenénk a "forrás" gyüjtöfogalomra akkor az állandó hatásokra is hatna (lásd kompenzátor ami egyébb kérdéseket vetne fell), ezért kell "szét bontani"

ha behelyettesited a forrás szót (minden forrás használati költsége +10_VP, aminek hatására valamelyik gyűjtőben csökken a lapok száma.) máris értelmezhető a "hatására" rész. (és nyilván a "hatására" helyébe beültethető a "a hatása következtében" de gondolom ezzel próbáltak röviditeni a megfogalmazáson)
az meg egy teljesen más kérdés, hogy egy ennyire "éles kioptimalizálás" szükséges-e, de nyilván ez az egyik fő része a tesztelésnek, hogy az ilyen optimalizálásokkal kiszürjenek bizonyos játékegyensúlyi problémákat, igy ennek megitélést rájuk hagynám.
 
Béres Csabi tesztelő....
 
Hát én kerestem, de nem találtam. Mikor jött ki? Melyik kieggel?
 
amikor kijött a 4. alapcsomag 1998-ban, még nem is volt Semmi, épp tombolt az első mentor-láz a Semmi megjelenése még váratott magára kb 4-5 hónapot. régi szép idők...
 
te már találkoztál olyan lappal a HKKban, ami úgy írja le a hatásra vonatkozó részt, hogy valamilyen lap hatására? nem inkább valamilyen lap hatása következtében? elég gyengén van megfogalmazva a dolog, ráadásul gondolom ez volt Csabi fő problémája is. mert a szöveg értelmezhető úgy is, hogy valamilyen lap vagy lap képessége következtében csökken a gyűjtző mérete. a többi kérdés már csak hab a tortán, a lap értelmezése a lényeges, az alapján meg lehet válaszolni a kérdéseket. itt a hatáson van a hangsúly. sőt, ha a hatást nézzük (mert csak az van benne) akkor a múltidéző nem is kérdéses, mert varázslat, és nem hatás, vagyis nem drágítja.
 
keress rá úgy, hogy Ősök bilincse (új)
 
Az ősök bilincsének nem is pontosan ez a szövege, vagy lemaradtam valamiről?

A lap szövege ez:
"A kijátszási költségét helyettesítheted 2 ÉP feláldozásával is. Azok a varázslatok és hatások, amelyek a gyűjtőből egy vagy több lapot visszatesznek a játékba, a kézbe vagy a pakliba, nem működnek, kivéve, ha sikeres kijátszásuk ill. használatuk után a gazdájuk elkölt 10 Vp-t."

Áramlásról szó sincs benne, és egyáltalán nem mindegy, hogy "csökken a gyjtő mérete", vagy "a gyűjtőből egy vagy több lapot visszatesznek a játékba, a kézbe vagy a pakliba", mivel a Semmizés elég markánsan kimaradt a felsorolásból.

Arról már nem is beszélve, hogy jött ki a lapra faq (kérdezz-felelek 5):

"Az ősök bilincse nem drágítja a vízió lapokat és a feltámadó lényeket, ha azokat a gyűjtőből rakom ki. A bilincs azokat a varázslatokat és hatásokat drágítja, amik a gyűjtőből a kézbe, a játékba, vagy a pakliba raknak vissza lapot. A feltámadó lények nem varázslatok, se nem hatások, a vízió lapoknál a lények szintén. A vízió varázslatok a bűbájok kivételével nem kerülnek sem az asztalra, sem a kézbe, és még a bűbájnál sem a varázslat hatása, hogy a bűbáj az asztalra kerül, hanem maga a varázslat kerül az asztalra."

Bocsi, ha beleugatás-szintű volt a hsz...
 
Jobban belegondolva a víziókra vonatkozókat (5, 11) felülbírálom. A válasz nem, mert a vízió az szabály, nem képesség, s így szerintem nem drágul.
 
bocs, de helyenként ugyérzem kell egy tömör magyarázat
1: igen
2: amennyiben kisülne a visszavetetése akkor igen amugy nem
3: nem
4: nem (ez egy picit másabb eset mint a specializáció)
5, 6, 7, 8, 10, 11, 12: nem, mivel nem a HATÁSUKRA csökken a gyüjtő, hanem a költség részeként (persze kivételek akadhatnak, de a hatásuk miatt pl. alaptalan remény)
9: nem (itt nem teljesen egyértelmü, hogy költség e, szerintem az, aminek a hatása a gyógyítás)
+1: a feltétel a költség része, tehát nem
 
sztem Tomi kyorg mellett gondolta
 
ja bocsi, azt kihagytam hogy kyorg mellett nem fogja sry-sry szówal kyorg ősmágus mellett értettem a móg-manaevő kombót. ha nincs kíorg természetesen fogja az egész LAPOT !!! pont ezért nem fogja kíorg mellett.
 
Ez viszont komolytalan. Miért ne fogná meg a Manaevő? Zilak-dint szintén Behón mondta Makó Balázs, hogy 5-ért fogja Ewgbert a mágust, és ekkor a mágus nem jön létre. Ugyanezt mondták Dungeonban is. Szóval szerintem simán fognia kellene Mógot is.
 
(Az idiótateszt első felén megbukom, mert próbálok indokolni, szóval nem szimpla igen/nem lesz)
A válaszok:

1) Múltidéző (új)

Igen, bár lehetne bohóckodni azzal, hogy dehát ő meg odakerül a helyére... de az nagyon erőltetett

2) Kompenzátor kijátszása

Nem, mert a lény maga nem forrás, legfeljebb a képessége.

3) Kell-e VP-t költeni ahhoz, hogy a Kompenzátor működjön ?

Nem, mert automatikus.

4) Rugalmas erőforrás abban az esetben, ha nem akarok vele lapot visszavenni a gyűjtőből.

Hát... ez már trükkösebb, mert a Specializációt sem érdekli, hogy te most azt akarod-e csinálni vagy sem. Kijátszod a lapot, és adott a lehetőség. Szerintem Spec. alapján drágább.

5) Általános varázslat víziók

Hmm.. egyrészt lehetne úgy nézni, mint a Múltidézőt, másrészt... másrészt ha megfogják egy semmizős kánterrel (Ewgbert megszak), akkor máris keveseb lap van ott, mert ha csak egy rövid időre is, de kiugrott onnan egy lap.

6) Feltámadás

Igen

7) Sírrabló

A feltámadása igen A képessége szerintem továbbra sem, lévén költség. "és képesség használati költsége +10_VP, aminek hatására" - nem a hatására. Költségére.

8, Molgan

Nem drágább, lásd Sírrabló

9) Újrahasznosításos lény kijátszása

A lény nem, mert dönthetsz az újrahasznosításról. Ha használni akarod, akkor az már drágább.

10) Tudati blokkolás

Igen. Itt a kijátszási feltétel a 2 ÉP áldozás, a többi a képessége.

11) A víziók nevű lap.

Ott látom a problémát, hogy, kijátszom a lapot, kevesebb lap lesz a gyűjtőben, de maga helyett egyből be is tesz egy másikat. Ettől függetlenül szerintem ugyanúgy drágul, mint a többi vízió, mert ha Ewgbert megszakítják, akkor az ugye nem csökkenti a gyűjtőben levő lapok számát (alapértelmezettben), viszont neked mégis kevesebb lapod lesz a gyűjtődben jelen esetben, mivel az a Víziók bizony továbbra sincs ott.

12) A gyűjtőben lévő Manaevő féreg használata

Nem. Képességének költsége, és azt továbbra sem drágítja ez a lap, ahogy nézem, lásd Sírrabló.

13) Vulkáni energiával a gyűjtőből kijátszott lap

A víziós logika alapján: Igen.

+1) Káoszangyal

Na ez a legviccesebb. Alapértelmezettben a kijátszási feltétel szerintem egy speciális hátrány, és nem veszti el a lény Tömegátoktól, Feledés korszakától, etc. (lásd régi avatárok) Azóta kijött pár lap, aminél vitatható, hogy ez mennyire hátrány/előny (Xenó királynő bűbájleszedése, vagy éppen Káoszangyal semmizése). Múlt szombaton merült fel a kérdés, hogy hogyan működik Börtön/bilincs mellett a Kreatív affinitás? Nyilván alapból nem húzol kör végén, viszont ha az ellenfelet dobatod, hátrány, hogy húz helyette másikat. Akkor ha magadat dobatod fogsz húzni? Ennek függvényében ezen még elgondolkodnék.
 
egyébként most néztem a faq-ját a zilak-dinnek, rajta van, hogy késleltetősre is működik
 
jó, akkor világosabban: kb egy éve BEHÓS versenyen megkérdeztem :P
 
Hmm ez ellen tiltakoznom kell, a Zilak-dinra ugyanis nincs ráírva hogy "akár késleltetwe is", szówal szerintem nem fogja az ítéletnapot, a mógot pedig megkérdeztem januári behón Balázstól, és manaevő nem hat rá, szówal zilakdinozni se lehet szerintem.
 
a kémet counterelésen kívül egyedül a szűk esztendők meg a chd-óhaj korlátozza. elég király
 
Hát igen. De ezt amúgy csak a saját megnyugtatásom miatt írtam XD
 
de ott nem a lap adja, hanem a jelzők
 
Hmmm elég meglepő. A káoszlibát és a élőholt kémeket legalább nem fogja továbbra se.
 
de késleltetve igen. kb egy éve versenyen megkérdeztem, ez lett az ítélet. a manaspirált is fogja
 
Jó kérdés! Nekem nem tetszik a lap megfogalmazása, így szinte minden lapnál felvetődik a kérdés. Ezt a lapot nem erőltetném, mármint az újrakiadását.
 
Ítélet napot miért fogja? Hisz' nem is ad kijátszásakor manát.
 
akkor a csillagozott kérdésekre adott válasz megváltozik.
 
[mert a képességére és nem a lapra reagálsz (na jó arra is de a célpontja a képessége)]


Ezt mar sokadjara latom, de nem tudom honnan veszitek. A Mog a behemot kijatszasa utan VP-t ad. Erre reagalasz a Zilakdinnal annyiert, amennyiert kiraktak a Mogot, es a Mog a gyujtobe kerul.
 
és akkor pl reagálhatok kyorg mellett kijátszott Mógra is?
 
de pl. a cantrip bűbájokat, ítéletnapot úgy oldja meg a kancellár, hogy gyűjtőbe kerülnek (sajnos nem született még általános bírói ítélet....)
 
Amúgy ez egy Kérdezz-felelek topicba is belemenne
 
 | 1 | 2 |
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2024
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.