| Off: Az időlassító bekerült már? |
| Ha lehet javaslattal élni, akkor ne csak egyszín, hanem egylap is legyen. |
7787. Miklós (előzmény: Jancsár János 7786.) 2023.02.09. 12:19
ha nem változik, tiltani kell (de addig van még bőven idő), meg más lapokat is.
Eltelt közel egy hónap, és nem történt semmi.
Kb. erről beszéltem.
Aki normálisan akar készülni a párosra, már most válogatja a lehetséges lapokat, koncepciókat.
Ez a majd hónap elején kitaláljuk, hogy mi lesz a két hét múlva esedékes verseny lapkészlete - jellegű hozzáállás rendkívül lehangoló.  |
| A tervek szerint egyszínű verseny lesz, pontositjuk a kiirást. |
Sziasztok, áprilisi beholderes káosz verseny formátumától lehet tudni valami pontosabbat?
Tudom még messze van, de én már most szívesen törném rajta a fejem, illetve kevés 2019 előtti káosz lapom van, azokat még be kell szerezni. |
| Igen, ha egy (S) képesség valamilyen okból (K)-ra változik, akkor a voidfókusszal lehet használni. A lapon az (S) (K)-ra egy megadott feltételtől függően teljesül, kvázi "átiródik" a lapon, tehát neked a feltételt nem kell külön teljesitened akkor sem, ha ez az ellenfél lapja. |
oda bármilyen egyedi titlét most is lehet beállitani ha a versenyszervező kéri.
A pakliszerkesztőben viszont azt, hogy a retro és középkor formátumot ellenőrizze a program, nem tudjuk bevállalni, ezért van az "egyedi" formátum. |
| Használhatom-e a Voidfókuszt olyan lapon aminek eredetileg S-es a képessége, de speciális feltételekkel K-ra változhat(pl.: Nyúzó). Ha igen kinek kell teljesítenie a feltételt? Elég ha a lap a gazdájánál teljesül, vagy nálam kell teljesülnie? |
Most, hogy lesz középkor verseny is meg ugye egy ideje már van retro is, lehetne kicsit javítani a versenykiírásokon?
Annak a részén a versenykiírásnak, ahol az "új nemzedék" szokott szerepelni, oda lehetne írni, ha "középkor" vagy "retro" a verseny. A versenykiírások fő oldalára gondolok, nem egyedileg az adott verseny kiírására:
http://www.beholder.hu/?m=hkk&cikk=5249 |
| Annyiban mindenkepp igaza van Miklosnak, hogy az idezes ikon nem torolheto le a lapokrol, a szabaly viszont megvaltoztathato. Per pill azon megy a vita h melyik a jobb megoldas. Mindket megoldasnak vannak elonyei, de a szabalyszintu megoldas hosszutavon - talan - a fentiek miatt vedhetobb. Rovidtavon, azaz a jelenlegi versenymetaban - talan - az ikonos megoldas lenne jobb. |
Ha pontosan ugyanazokon a lapokon, amelyek most idézésesek, rajta van az ikon, az ugyanaz, csak sokkal könnyebb megjegyezni.
Semmilyen plusz tesztelést nem igényel. |
| Hm... Ha az 50.4-hez hozzánézem még a 91.2.10-et, akkor abból sehogy nem jön ki, hogy a semlegesítésként kijátszott lap az egyéb kijátszáskori képességeket is tudja. Márpedig ez mindig úgy volt játszva, hogy tudja azt is. Pl. bűzös egyszerre semlegesít és újrahasznosít. |
| Szerintem meg mindkettőt jelölni kell(ene). (Merthogy 'jelölni' volt az elsőként erre használt szavad, nem 'nyilvántartani'.) |
Igen, a lelki kötődés viszi a krakochot.
Ha egy lényt ki lehet játszani varázslatként is, akkor csak a "kijátszhatod varázslatként is..." utáni szöveget tudja, a többiből csak az esetleges kompenzáció marad meg, meg az idézési költségre vonatkozó magyarázat, és az ősmágia és reakciódrágítás (Kódex 50.4) |
Nem azt kell nyilvántartani, hogy egy lap idézhető...
Hanem azt, hogy az adott játékban idéztél-e már vagy sem!
Ezen a lapra irt ikon vajmi keveset segít. |
Lelki kötődés leveszi a Krakochot? (A mindenképp itt számít?)
A tengeri parazita azonnalikent is kaphat anti-semlegesítést? |
"egy kártya- vagy társasjátéknál az lenne a normális, hogy jelöljünk mindent"
Pont ezt kérjük azzal, hogy legyen ott az ikon a lapon, és pont erre mondasz nemet. |
Annak, hogy a KFes tárgyat el lehet lopni vagy sem, nincs igazán jelentősége a játék szempontjából.
Annak, hogy a játék elején aki a kockával kisebbet dob, annak drasztikusan csökkennek a nyerési esélyei, jóval több, emiatt érdemes bevezetni új szabályt, hogy ezt kiegyenlítsük valamelyest. |
Ezért irtam, hogy a játék elején ki kell rakni az idézés kártyát. És ha az ellenfeled egy kezdő, akkor neki is hívd fel erre a figyelmét, ha nincs neki, akár adj neki egyet.
A profik képesek rá, hogy mindent fejben tartsanak, de egy kártya- vagy társasjátéknál az lenne a normális, hogy jelöljünk mindent.
Ha már elkerülhetetlen, hogy legyenek vegye kategóriájú versenyek, ahol a profik kezdők ellen játsszanak, akkor segítsétek a kezdőket minden lehetséges módon! |
| Én amit nem értek, hogy ki lett vezetve, hogy KF-es tárgyat el lehet lopni, mert bár a szabályokban ott volt, de sok kezdő ezt nem ismerte és könnyen elsiklott felette. Erre jött egy új ilyen az idézés megpiszkálásával, ami bár a szabályokban ott van, de a kezdő játékos ugyanúgy be tudja nézni ezt is. Ebben hol a következetesség? |
"A tapasztalat egyébként pont azt mutatja, hogy a kezdőknek pont az ikonokkal, kulcsszavakkal van problémája, hogy melyik mit jelent. Én is játszottam versenyen is olyan ellen, akinek nekem kellett szólni, hogy a lapon az a pentagramma azt jelenti, hogy olcsóbban játszhatja ki a lapot. Ez ugyanúgy egy szabály, amit meg kell tanulni, meg kell jegyezni, semmivel se jobb vagy rosszabb."
Ellenpélda, ami nekem nagyon rossz élmény volt azt hiszem egy hónapja exben: Full kezdő srác ellen játszom, és a második körömben kiidézek egy orgling haszonállatot, ő pedig néz rám hogy ezt most miért vagy hogyan. Mondom van az idézés szabály, azért tud olcsóbban jönni. Ő megintcsak néz rám, hogy ő azt úgy tudja hogy amin van pentagramma azt lehet idézni. és ott el kellett magyaráznom mint ellenfél, hogy én nem csalni próbálok, meg nem átvágni, hanem meg lett változtatva a szabály, hogy lehet idézni pentás lapot meg olyat ami új és csak manába kerül, csak azokon már SEMMILYEN módon nincs jelölve hogy lehet, hanem tudni kell a szabályt.
Lehet hogy én vagyok túl szentimentális de ott abban a helyzetben én is úgy éreztem mintha csalni próbálnék ahogy magyaráztam, ezért sokkal jobban szeretem az olyan szabályokat, képességeket amik jelölve vannak a lapokon valamilyen formában, hogy ahogy te is írtad lehessen arra mutogatni hogy "nézd ez a pentagram azt jelenti hogy..."
Néhány év múlva amikor kirotál minden régi pentás lap, meg minden lap ami 2023nál korábbi, ergó minden tiszta manás lapot lehet már idézni akkor ez a probléma kvázi megszűnik, de addig én is inkább a jel rápakolása mellett vagyok |
Az SZK-s javaslat nekem tetszett, én támogattam.
A védekezés ikon csak a lapok nagyon kis százalékán van rajta, szerintem ott nem is tudnál ilyen szabályt hozni, hogy milyen lapok tudjanak védekezni automatikusan. De abban igazat adok, hogy a védekezés és az idézés is ugyanazt a célt szolgálja, lehet akár a kettőt össze is lehetne vonni a jövőben egyszer. |
"Ez az, amit lejjebb írtam, hogyha egy ikon a lapok felére rá kell rakni, akkor azt már jobb szabályban rögzíteni."
Szerintem a csak szabályban rögzített, amúgy sehol nem látszó dolog az nagyon rossz. Van már pár ilyen, ennél pedig elég könnyen elkerülhető lenne ez.
Volt már egyébként ilyen próbálkozásod, amíg teszteltem, hogy legyen szabályban rögzítve, hogy minden szörnyben 1 SZK van. Ezt sikerült leszavazni. Aztán hopp, megjelentek a termikek SZK nélkül. Meg most a Hódításokban az ork hajóács is SZK nélküli. Ellenpéldának meg kijött 6 SZK-val az Aranyfecske.
"És ugye mivel játékonként csak 1x lehet használni, még zavaró is, hogy rakod ki, és az ikon nem csinál semmit."
Ezzel a logikával a védekezés is felesleges, zavaró, hogy rakom ki és a második körtöl az ikon nem csinál semmit.
Na, ha meg még ugrálni is fog ez az évszám, az végképp nagyon rossz szerintem... |
Ez az, amit lejjebb írtam, hogyha egy ikon a lapok felére rá kell rakni, akkor azt már jobb szabályban rögzíteni.
A tapasztalat egyébként pont azt mutatja, hogy a kezdőknek pont az ikonokkal, kulcsszavakkal van problémája, hogy melyik mit jelent. Én is játszottam versenyen is olyan ellen, akinek nekem kellett szólni, hogy a lapon az a pentagramma azt jelenti, hogy olcsóbban játszhatja ki a lapot. Ez ugyanúgy egy szabály, amit meg kell tanulni, meg kell jegyezni, semmivel se jobb vagy rosszabb.
És ugye mivel játékonként csak 1x lehet használni, még zavaró is, hogy rakod ki, és az ikon nem csinál semmit.
Szerintem a megoldás sokkal inkább egy lap, egy idézés ikonnal, amit ha nem kezdesz, a játék elején kiraksz (alatta akár szöveggel le is lehet irva, mi az az idézés), és amikor elhasználod, megforditod. Tesztelésen ezt már régóta igy játsszuk, de versenyen is sokan ezt használják.
Ami még az idézés ikon ellen szól, hogyha a jövőbeli kiegekben még gyengébb lapok jönnek ki, és a rota szellemiségében jó lenne, a ha 2023-as lapok már nem lennének idézhetők, akkor a szabályban azt az évszámot könnyen át lehet irni nagyobbra, a lapokról az ikont viszont nem lehet lekaparni. |
Ezt írtam: "Nem tudom, mibe fájna a kritériumoknak megfelelő lapokra (azaz ami csak VP-ért jön) rárakni az ikont."
Vagyis csak azt kérem, hogy ami megfelel az általad levezett dolognak, arra kerüljön rá az ikon. |
Biztos vagyok benne, hogy ezt az idézés témát már többször, részletesen leírtam, de akkor még egyszer összefoglalom:
- idézés célja: kezdő előnyének kompenzálása
- nem működött, mivel túl kevés versenylapon volt rajta, az esetek többségében nem jött fel idézés lapod (néha meg feljött 3 is, ami meg túlzás)
- megoldási javaslat: rakjunk idézést sokkal több lapra
- ezt próbáltuk is, a lapok erősségében óriási különbség volt, ha idézted, és ha nem. gyakorlatilag szép sorban szedtük le az idézést a lapokról, mert úgy túl erősek voltak.
- megoldási javaslat: minden idézéses lapra írjunk valami +képességet, "ha nem idézted, stb."
- sajnos ez életképtelen ötlet volt, mivel teljesen szembement volna azzal az alapvető célkitüzéssel, hogy próbáljuk a lapokat egyszerüsiteni, ráadásul gyakorlatban azt jelentette volna, hogy +100-150 lapot kellett volna kitesztelni, (mivel ezeket a lapokat 2x kellett volna tesztelni) erre nem volt kapacitás
- a megoldás adta magát, ne lapszinten próbáljuk a kezdő előnyét balanszolni - a lapszintü balanszolás amúgy is olyan, mintha a fejfájást lábkenőccsel próbálnánk gyógyitani, hiszen nem egyes lapok erősségével van a gond, hanem a rendszerrel. Egy szabály viszont a lapoktól függetlenül kompenzálja a kezdő előnyét.
- nagyon hosszú időn keresztül teszteltünk különböző variációkat arra, hogy egyszerüen a nemkezdőnek is adunk valahol +1 vp-t. A statisztikák azt mutatták, hogy az egyensúly igy nagyságrenddel jobb lett, viszont a tesztelők ezt túl jelentős változásnak érezték, nem fogadta be a szervezetük.
- ezért maradt az, hogy a már megszokott, bevált eszközt tökéletesitjük, az idézést használjuk. Igy a +1vp-t nem lehet képességekre és egyéb dolgokra használni, szükül a felhasználási köre. Az évszámhoz rendelés előnye pedig nyilvánvaló, az újabban kiadott, ezért átlagban gyengébb lapok erőssége is kismértékben kompenzálható a régi lapokhoz képest.
- A "tiszta vp" végül azért lett hozzáadva, mert volt, aki a zanszilánkos lapokat túl erősnek érezte, és úgy gondolta, azokat ki kellene zárni ebből a körből.
Miderre sokadjára lehet reagálni megint úgy, hogy "szerintem jobb megoldás lett volna sok lapra idézés ikont rakni" de azért vettem a fáradtságot, hogy a fenti érveket leirjam, hogy megértsd, az a probléma, aminek megoldásán te legeljebb néhány percet, vagy egy órát gondolkodtál, azon a tesztelőcsapat több mint egy éven át, sok száz órát dolgozott, tesztelt, agyalt. Ha a te megoldásod lett volna a nyerő, akkor azt használjuk, hidd el. |
Szomjazó: De akkor miért volt tesztelésen végig valid? És beleszólásnak most már ott a 0. körös Időlassítő.
Kincs: Írtam, hogy elsősorban draft szempont. Ott nincs követő. Ill. szerintem amúgy se baj, ha mező ellen lehet kijátszani ténylegesen csontot igénylő tárgyakat. És amúgy ez egy ikon. Simán lehet módosítani a hozzá tartozó szabályt, pl. kapsz 2 szk-t VAGY 1 szk-t és 1 kör végi lapot.
Idézés: Nem tudom, mibe fájna a kritériumoknak megfelelő lapokra (azaz ami csak VP-ért jön) rárakni az ikont. Nem hinném, hogy a Cartamundi többet kérne, mert pár lapon van pentagramma... A később írt példád az általános laptípusra pedig nagyon sántít. Ez ugyanis rajta van a lapon, meg tudod nézni, mi ez. Na pont ezért kellene az ikon, meg tudod nézni, mi az. |
Első fele abszolút igaz, csak: azt hogy "általános" jóval könnyebb megjegyezni, játék közben felismerni, mint hogy "2023-as vagy későbbi kiadású és csak vp van a költségében" plusz megbolondítva a játékonként egyszer-rel.
A másik fele: tényleg egyszerűbb lenne (ahogy az ikon meghagyása és rárakása 20-30 versenylapra is szerintem). De ez már rajtatok múlott, nem ezt a verziót teszteltétek ki. Abszolút megérthető, ha nincs még erre a hatalmas változtatásra is tesztelői kapacitás. |
Ez az elmúlt 27 évben mindig így volt (és nemcsak a HKK-ban, hanem minden kártyajátékban) hogy ha egy képességgel csak kisebb számú lap rendelkezik, akkor az egy ikon / kiirt képesség, ha megadott lapokból az összes, akkor az szabály. Pl egy általánosnál sincs kiírva, hogy csak a saját fő fázisodban játszhatod ki.
Szerintem egyébként az idézéssel még akkor sem lenne baj (vagyis a kezdő játékos előnye nem billenne át hátrányba), ha egyszerűbb lenne, és megkötés nélkül bármi idézhető lenne, de ez csak az én magánvéleményem. |
Az idezes szabalynal az is korulmenyes, hogy emlekezni kell
- az evszamra
- hogy csak full VP-s lapokra megy
+ nezegetni a lapokon az evszamot (pici betuvel, az aljan), hogy ez most tudja-e vagy sem.
Nem kerne (kert volna) enni  hogy az az ikon rakeruljon a lapokra, ami mar amugy is letezik.
Gicenek sem az "egyszer lehet hasznalni"-val van gondja (plane ha 2x ) hanem ezzel az evszamos-full VP-s megjegyzos dologgal. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
